Europese Commissie: Apple schendt EU-regels met App Store

Apple schendt met zijn App Store de regels van de Digital Markets Act. Dat concludeert de Europese Commissie na onderzoek. Het gaat om een voorlopige conclusie. Apple kan een miljardenboete opgelegd krijgen als het die conclusie niet voldoende kan weerleggen.

De Europese Commissie stelt dat de App Store-regels in strijd zijn met de DMA, omdat appontwikkelaars hun klanten niet vrij kunnen informeren over goedkopere manieren om hun diensten af te nemen buiten de App Store om. Dit zou de keuzevrijheid van consumenten beperken. Ook mogen ontwikkelaars alleen verwijzen naar webpagina's waar een aankoop kan worden gedaan. Deze link-outs zijn bovendien onderworpen aan strikte regels. Verder vraagt Apple een hogere vergoeding van ontwikkelaars dan noodzakelijk is voor aankopen via de App Store.

Apple heeft de afgelopen maanden gezegd dat het verschillende wijzigingen heeft doorgevoerd om aan de DMA te voldoen. De techgigant is dan ook van mening dat zijn nieuwe voorwaarden niet in strijd zijn met de EU-wetgeving. Wel heeft de iPhone-maker laten weten dat zijn nieuwe AI-systeem, Apple Intelligence, waarschijnlijk nog niet wordt uitgebracht in de EU, omdat het niet aan de DMA zou voldoen.

De Commissie kondigt ook aan dat ze een nieuw onderzoek is gestart naar de nieuwe contractvoorwaarden van Apple voor appontwikkelaars. Het onderzoek is onder meer gericht op de 0,50 euro die ontwikkelaars per download moeten betalen. Ook uit de Commissie zorgen over de verschillende stappen die gebruikers moeten ondernemen om een alternatieve appwinkel te downloaden en installeren op iPhones.

De Digital Markets Act moet de macht van grote techbedrijven aan banden leggen. Apple is het eerste bedrijf dat deze Europese wetgeving volgens de Europese Commissie officieel overtreedt. Het onderzoek naar Apple werd in maart gestart. De Commissie heeft tot maart volgend jaar de tijd om een definitieve beslissing te nemen. Het techbedrijf krijgt nu de kans om te reageren op voorlopige conclusie van de Commissie. Mochten de bevindingen bevestigd worden, dan kan Apple rekenen op een boete die kan oplopen tot in de miljarden. Het gaat om maximaal twintig procent van de wereldwijde omzet bij herhaalde overtredingen, zoals bij Apple het geval is.

Door Sabine Schults

Redacteur

24-06-2024 • 10:35

350 Linkedin Whatsapp

Submitter: mad-dog

Reacties (350)

350
338
123
12
0
142
Wijzig sortering
Leuk dat de EC dit allemaal vindt en graag Apple en consorten nu actief gaat bashen.
Maar als hierdoor functies van europeanen wordt onthouden (zoals apple AI) ... Wie wint dan bij deze strijd?
Niet de burger waarvoor je dit allemaal doet lijkt mij.
Ook die miljarden boete zullen wij vrij weinig tot niets van merken, behalve dat het product waarschijnlijk een stuk duurder wordt om deze boete 'terug te krijgen'
Ik zie gewoon geen voordeel voor de burger in dit hele geneuzel.
Ik kies bewust voor een gesloten eco systeem om stabiliteit, maar de EU dwingt dat nu te veranderen.
Mag ik misschien zelf kiezen?!
Als EU dit wil veranderen moeten ze zelf voor een beter alternatief zorgen
My 2 cents
Het is natuurlijk goed mogelijk dat Apple dit bewust tegenhoud om dit beeld te creëren. Ze beweren zelf dat ze het met "secure cloud" heel veilig en privacy vriendelijk kunnen oppakken. Waarom het technisch niet aan de wetgeving zou voldoen, dat hebben ze nog niet uitgelegd. Ze kunnen simpelweg "flauw" gaan doen omdat ze geen inmenging willen. Je ziet dat ze alles doen om zo veel mogelijk onder de Digital Markets Act vandaan te blijven.
Ik was hier al bang voor toen de eerste signalen naar buiten kwamen van Apples reacties op de DMA. Dat ze een soort narratief aan het creëren waren om de EU als een boeman weg te zetten; als een blok om het been van hun innovatie, en in een 'woe is us' rol zouden kruipen onder het mom van "Kijk eens wat er allemaal mogelijk zou zijn als jullie gehele continent ons niet tegen zou werken". In mijn inziens een hele gevaarlijke houding, en het is goed dat de EU hier tegengas in geeft.
Natuurlijk doet Apple dat nadat ze weer schuldig zijn bevonden.

Echter dit verandert niks aan de situatie, Apple doet weer iets wat niet conform de regels is, of wat conform de spirit of de regels. En hoewel we de Commissie kunnen prijzen dat ze voorlopig dit erkennen waarom zitten er geen tanden in de regels? Je kunt toch van kilometer afstand ruiken wat Apple gaat doen, ze doen alsof ze hier het slachtoffer zijn, ze gaan met miljoenen euro's advocaten de boel traineren en als het even meezit met miljoenen de EU leden beinvloeden.

Waarom stelt de EU niet dat Apple fout zit en tegelijkertijd gooi de betaalmogelijkheden maar op slot totdat het opgelost is. Moet je dan eens kijken hoe snel Apple de boel wel weet juist te doen. Er is voor Apple geen enkele noodzaak om wat goed is voor de EU (en burgers) en door nu weer maanden de boel te traineren vissen ze tientallen miljoenen onterecht binnen.

Verder mag Apple wel stellen dat nu producten misschien later in de EU uitkomen maar ik geloof daar niks van. Immers als de concurrentie wel snel met de markt meegaat en Apple niet, wil jij op termijn dan nog een technisch verouderde iPhone als een Samsung op termijn slimmer, sneller, beter is, enkel omdat Apple niet meewilt? Dit is gewoon inspelen op de consument en niks meer.
De reden dat de EU aan een tamelijk traag tempo Apple onder handen neemt is niet omdat ze incompetent zijn. Integendeel zelfs: de EU heeft in het verleden al een paar keer meegemaakt dat miljardenboetes die ze uitgeschreven hebben vanwege overtredingen van andere EU wetten later ongedaan werden gemaakt omdat Vestager haar huiswerk niet goed had gedaan. Waaronder een boete van 14 miljard voor onterechte staatssteun aan Apple, een boete van 1 miljard voor antitrustovertredingen aan Qualcomm en nog een paar andere boetes die zijn geschrapt voor het Europese Hof van Justitie omdat er procedurefouten gemaakt zijn. Dus de EU doet er nu alles aan om deze boetes waterdicht te maken zodat ze niet opnieuw zo'n aanfluiting meemaken.
ze gaan met miljoenen euro's advocaten de boel traineren en als het even meezit met miljoenen de EU leden beinvloeden.
Inderdaad, zal wel 10 jaar duren voordat de DMA goed gehandhaafd gaat worden door allerlei rechtszaken en wijzigingen in die EU wet enz...
"De regels". Dit impliceert dat er regels zijn. Er zijn niet echt regels, er is een wet die zeer vaag geformuleerd is waardoor het heel onduidelijk is wat er wel en niet mag.

De EU kan geen 'betaalmogelijkheden' op slot gooien, ze kunnen alleen boetes opleggen.

Er is een reële mogelijkheid dat diensten zoals Apple Intelligence, waarbij je onherroepelijk privé gevoelige informatie naar clouddiensten moet sturen, niet DMA-compliant te krijgen zijn en nooit in de EU zullen uitkomen. In dat geval kan je je afvragen wie er wint. De burger wordt weliswaar beschermd, maar ten koste van wat?
De EU kan geen 'betaalmogelijkheden' op slot gooien, ze kunnen alleen boetes opleggen.
De EU Commissie heeft de bevoegdheid om hangende een inspectie-onderzoek alle ruimten, boeken en bescheiden van de poortwachter voor zover relevant voor de inspectie te verzegelen - dwz de toegang er toe en het gebruik er van te ontzeggen.

Deze zaken zijn daarnaast niet territoriaal gebonden. Ook bedrijfsonderdelen van Apple die buiten de EU opereren maar wel tot dezelfde poortwachter behoren die binnen de EU opereert, vallen hier onder.

Als de EU het Apple lastig wil maken, gaan ze de bad faith balletjes van Apple keihard terug serveren door gewoon hun complete operationele gang van zaken een paar maanden op slot te gooien - richting de maximale termijn die zo'n onderzoek duren mag.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 24 juni 2024 20:18]

Immers als de concurrentie wel snel met de markt meegaat en Apple niet, wil jij op termijn dan nog een technisch verouderde iPhone als een Samsung op termijn slimmer, sneller, beter is, enkel omdat Apple niet meewilt?
Welke concurrentie? Voor velen is er geen concurrentie zolang al het andere Android (/Google) is.

Daarbij heeft Apple z’n eco goed dichtgetimmerd waardoor overstappen naar “de concurrentie” inhoud dat je veel meer hardware in huis kan vervangen.

Veel consumenten zijn daar bij aanschaf van hun spullen niet bewust van.

*voor mij wel een bewuste keuze dus zwart wit gezien “eigen schuld dikke bult” ;)
Dat hele eco systeem wordt overdreven hoor. Als ik mijn iPhone 12 zou vervangen door de nieuwste Pixel telefoon dan blijven mij iPad en Apple TV gewoon werken. Dat deden ze voor mijn iPhone 12 ook al toen ik met een Galaxy als telefoon rondliep
Maar wanneer je gezin allemaal een iPhone heeft en gebruik maakt van alle diensten (Homepods) inclusief Homekit is het best een flinke stap/uitgave.
Maar dat gaat verder dan gewoon een iPhone hebben en wisselen naar Android.

(Weggaan bij Google is ook moeilijker als je niet alleen een Android hebt maar je hele domotica geregeld hebt met Google producten.)

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 24 juni 2024 12:46]

Als je alleen een iPhone hebt, is het ook niet echt een ecosysteem. Dat is meer een individueel item. Heb je ook een mac en iPad is het namelijk al een heel ander verhaal. Zoveel functies die je dan gedag moet zeggen.
Vooral voor tweakers zou dit toch een non issue moeten zijn. Toevallig heb ik een Samsung van mezelf en een iPhone van het werk. Beiden hebben voor en nadelen, maar het is echt niet alsof de een beter is dan de ander. Het is misschien een dagje wennen maar daarna snap je wel hoe het werkt, zo ook thuis mocht je meer hardware hebben specifiek van Apple.

Dus het hele gedoe van ecosphere, het is niet onwaar maar wel flink overtrokken. Maar mensen zijn lui en maken liever excuses om niet iets nieuws te doen, ik zelf ook als het op belangrijke zaken aankomt, maar een mobieltje daar wil ik toch echt wel dat die goed functioneert. En als Apple de boel voor mij gaat traineren omdat "het lastig is om aan de lokale wetten te voldoen" is dat toch eigenlijk al voldoende reden om dat niet in mijn broekzak te hebben. Ik wil een product voor mij, niet dat miljarden onttrekt voor de aandeelhouders tegen lokale wetten in.
Apple is bloedirritant bezig imho. Zoals ik al eens eerder heb geschreven: het moet duidelijk zijn dat wij hier in Europa zelfbeschikking hebben.

Niet een miljardenbedrijf als Apple, maar de democratisch vertegenwoordigende Europese overheid bepaalt wat de regels zijn voor bedrijven die hier willen opereren.

Wij zitten niet te wachten op monopolisten en marktmacht misbruik. Apple verdient uiteraard klauwen met geld aan het misbruiken van haar marktmacht, maar zal zich gewoon aan onze regels moeten houden.

Dat manipulatieve draaien van het narratief en dat ‘malicious compliance’ zijn eigenlijk indirect een hele grote middelvinger van Apple naar de Europese burgers als je het mij vraagt

[Reactie gewijzigd door DLSS op 25 juni 2024 03:53]

Dat is het mooie ervan, leuk dat je over monopolies begint. Apple is op geen enkel vlak een monopolist en dat heeft men bij de EC ook gewoon erkend (dus beweren dat het wel een monopolist is met rare gedachtenkronkels over zelfverzonnen markten heeft geen enkele zin). In de verste verte niet. Dat is dus precies waarom de EU een nieuwe wet “moest” optuigen om ervoor te zorgen dat Apple, dat helemaal niets fout deed, opeens wél iets fout deed (maar gek genoeg allerlei EU-based bedrijven buiten schot blijven). Ik vind dat toch behoorlijk enge trekjes van een overheid, maar op zich is het anderzijds ook niet vreemd als je ziet dat het van een toko komt die alle encryptie voor consumenten volledig wil gaan verbieden, anti-democratisch vormgegeven is en een verplichte EU Firewall in het leven heeft geroepen. Maar nog drie hoeraatjes voor gratis roaming enzo. :+
Ik vind juist dat je rare gedachtenkronkels moet aangaan om het gedrag van Apple te verdedigen 😅. Ik kan me daarom niet aan de indruk onttrekken dat je ietwat fan bent? Daar is niets mis mee, maar ik zie mezelf slechts als een Apple-gebruiker en kijk er, denk ik, wat neutraler naar.

Wat ik bedoelde is heel simpel: binnen de context van appstores op iOS is Apple praktisch een monopolist, en daar doel ik op in mijn bericht hierboven. Ze maken ook overduidelijk misbruik van hun machtspositie op dat platform. Imho is het heel goed dat de EU hier iets aan doet.

En ja, als er nieuwe regels worden opgesteld, kan het zijn dat dingen die eerst niet verboden waren, nu wel verboden zijn. En ja, ik ken de tegenargumenten (koop maar een Android-telefoon als je geen iOS wilt, etc. — ik kan ze inmiddels dromen), maar dan praat je, in mijn ogen, recht wat krom is. Maar goed, ieder zijn mening. Ik respecteer die van jou en hoop dat je die van mij ook respecteert

[Reactie gewijzigd door DLSS op 25 juni 2024 13:59]

Ik vind juist dat je rare gedachtenkronkels moet aangaan om het gedrag van Apple te verdedigen 😅. Ik kan me daarom niet aan de indruk onttrekken dat je ietwat fan bent? Daar is niets mis mee, maar ik zie mezelf slechts als een Apple-gebruiker en kijk er, denk ik, wat neutraler naar.

Vreemd dat je bovenstaande vermeld je maakt een aanname maar vindt het niet erg waarom meld je het dan.
Ik denk dat hij het in perspectief wil plaatsen. Als je maar erg genoeg aan iets vasthangt kun je alles ompraten zodat het goed klinkt. Ik heb dit zelf ook wel eens gehad en na een tijd daagde het dat ik gewoon niet logisch nadacht. Daardoor krijg je soms dat iemand iets blijft verdedigen ook al is het eigenlijk niet oké of heel krom
Snap ik Paul maar het voegt niks toe, alleen dat iemand zich moet verdedigen omdat ietwat fan is.
Het creëert een extra grens tussen beide personen.
De persoon gaat, in mijn ogen, nogal ver om Apple te verdedigen. Dit lijkt me een ongezonde houding, zeker bij een miljardenbedrijf dat vooral bezig is met haar bottom line en echt geen klap om deze persoon geeft als puntje bij paaltje komt. Vandaar dat ik vermoed dat we met een fan te maken hebben.

Er staat overigens ook ‘ik vind’ en het woord gedachtenkronkel leen ik opzettelijk van deze persoon omdat ik het nogal een bijzondere woordenkeus vond en ik het eens om wilde draaien.

Uiteraard vind ik dat iedereen zijn mening mag hebben, ongeacht of iemand fan is of niet, en daar sluit ik ook mee af. Weinig mis mee volgens mij 😅.
Tja, het is wel het meest logische voor een miljardenbedrijf, omdat ze nog meer miljarden willen hebben. Dat is kapitalisme. We kunnen zo veel wetten maken als we willen, elk bedrijf zal de grenzen uiteindelijk opzoeken. Irritant? Misschien. Maar misschien zijn onze wetten niet goed genoeg dan.
Is niet alleen Apple hoor. Zag laatst een YouTube content maker die donaties uitgezet had. Die klaagde dat van elke dollar via een Apple device…eerst 35 ct naar Apple gaat, dan 35 ct naar You Tube en dat er daarna na aftrek kosten een 20-30 ct bij hem uitkomt. Dat vond hij niet eerlijk naar de donors toe.

Die geforceerde afdrachten van diverse marktpartijen met extreme percentages is regelrecht woekeren.
Een regeling die trend houdt met de transactiekosten in het reguliere betalingsverkeer zou een stap in de goede richting zijn.
Ik vind ook dat ze irritant bezig zijn. Ik ben een gebruiker van Apple, maar ook Android, MS, linux. Apple gaat zich steeds meer in andere vaarwateren zitten. Nu ook weer laatst dat ze een eigen paswoordmanager gaan uitbrengen. Of dat als je nu nog een andere clouddienst gebruikt, Icloud zeker nodig zult hebben voor hun Ai. Sommige mensen vinden het niet terecht van de EU, en geven zelfs de EU de schuld als Apple hun AI voorlopig niet in de EU gaat uitbrengen. Niemand die hier dan zegt, o dat maakt even niets uit, dan download ik wel ChatGpt, of iets anders. Nee, ik wil die van Apple. Natuurlijk word deze weer helemaal geïntrigeerd in hun Eco systeem, zoals ze dat mooi zeggen. En dat is dan wel zo, maar een andere developer heeft helemaal geen kans hun product te zo te intrigeren, omdat Apple dat n iet toestaat, wegens zogenaamde veiligheid en privacy. En zo ging het met apple pay, of apple music, noem maar op. Ik snap soms niet hier bij Tweakers dat mensen daar het gevaar niet van inzien. Apple weet al dat als ze een nieuwe app of service uitbrengen, heel veel apple gebruikers al gaan switchen nar hun app, of service alleen al dat Apple het uitbrengt. Hoe moeten in de toekomst andere bedrijven hier tegen opboksen. Het is al van de zotte dat apple ook nog veel opbrengsten krijgt van hun eigen concurrenten, die al die tijd verplicht waren om de app store te gebruiken. We praten nog steeds over Netflix, of Spotify, andere cloud diensten enz, maar is dat over 5 jaar ook nog? Met zo'n machtige bedrijven als Apple en Google en de rest kunnen zij veel makkelijker concurreren omdat ze een eigen OS bezitten. Met al die eigen services en het gebruik van apple apps worden mensen diep in hun systeem gezogen zodat overstappen naar iets anders al voor de meeste mensen een probleem of te veel gedoe word. En ook alles maar ook alles word hier door velen onder de naam van veiligheid of privacy gegooid, als er iets negatiefs over Apple staat, of als een developer echt iets wil maken, wat net zo fijn werkt als de apps/service van Apple of Google, Samsung
Ik vind mijn iPhone en mijn Flip 5 mooie producten (en ja mij flip 5 is ook veilig en krijgt heel lang updates, en ook met de privacy zit het goed.), maar ik ben blij dat de EU zich nu hard opstelt, en ook dit gevaar inzien, Als je hier te lang mee wacht is het bijna niet meer terug te draaien, en zullen velen diensten in de toekomst er niet meer zijn, omdat ze of wel opgeslokt zijn door deze bedrijven, of gewoon kapot geconcurreerd zijn, of dat het gewoon geen zin meer heeft om hun dienst nog aan te bieden omdat deze al geïntrigeerd is in hun systeem.
Wel, ik vind dat de EU bloed irritant bezig is..🙄🙄
Ik heb de indruk dat de meeste mensen het juist goed vinden dat de EU Apple eindelijk eens aanpakt. Maar iedereen heeft recht op zijn standpunt natuurlijk. Als je dit een heel belangrijk punt vindt kan je wellicht kijken of je op partijen kan stemmen die deze aanpak niet willen.
Nou, op zich is het wel te begrijpen ergens. Maar tuurlijk, ik denk dat Apple het wel opblaast.

Een deel van het DMA-gebeuren gaat bijvoorbeeld over de default browser. Je zou kunnen stellen dat iets als een spraakassistent of de onderliggende AI ervoor een vergelijkbare technologie is. Alleen zou ik dan wel denken dat de huidige spraakassistent hier dan ook al invloed op heeft.
Het zou mogelijk zijn om te pesten. Aan de andere kant is Apple in deze wereld om geld te verdienen. AI in Europa loslaten zal een hoop extra sales opleveren aan 15Pro’s of nieuwer. Zouden ze echt bewust hun handel in de weg zitten om Europa te pesten?
Alsnog heeft @Zilverdael80 wel een punt. Dergelijke bedrijven als Apple zijn blijkbaar in de EU niet levensvatbaar. Nokia en Ericsson hebben het niet overleefd en de EU heeft geen innovatie klimaat gecreëerd waardoor er nieuwe spelers kwamen om met Apple, Samsung, Google, Huawei, etc te wedijveren. Maar ze gaan nu vervolgens wel na jaren de vruchten te plukken van het klimaat elders nu de regels aanscherpen. Wanneer we allemaal aan de smartphone vast zitten en niet meer zonder kunnen gaat de EU regels en boetes opleggen. Had dat dan in 2007 gedaan en had voor een markt gezorgd waarin Europese bedrijven, binnen je eigen regels, konden wedijveren. Nu is het allemaal behoorlijk (te) laat. We zijn 17 jaar na de eerste iPhone, de App Store is 16 jaar oud.
Toen de iphone 17 jaar geleden kwam dachten de meeste mensen dat het een flop zou worden. Ik denk dat de consument met zijn portemonnee heeft gestemd, en blijkbaar vinden er genoeg mensen het prima om “te veel” te betalen.
Wat ik denk waarom Apple nu afwacht met Apple Intelligence in de EU is hoe ze dit systeem hebben ontworpen. Als je de Keynote hebt gezien leggen ze ontzettend veel nadruk op privacy, gesloten servers zonder werkbaar geheugen, custom Apple Silicon servers waarbij de software dmv van audits door externe partijen gecontroleerd kan worden op de waarborging van de data, etc.

Als ik de Europese DMA wet goed begrijp, moet Apple dit gehele systeem open stellen zodat er toegang is voor derde partijen. Dit betekent dus dat al die moeite, technologie en investeringen om alle data zo privé mogelijk te houden eigenlijk niet voor niets is omdat derde partijen hiertoe ook toegang hebben. Apple kan de privacy claim niet meer waarmaken en de boetekleed moeten dragen wanneer er, door een derde partij, data wordt uitgelekt.

My 2 cents

[Reactie gewijzigd door iFajar op 26 juni 2024 02:28]

"Dit gehele systeem openstellen" lijkt me wat te algemeen. De DMA is vooral bedoeld om concurrentie te bevorderen. Het is wel mogelijk dat het bundelen van OpenAI (zonder alternatieve keuzes) later voor problemen kan zorgen. Mits de EU dat hetzelfde ziet als bvb de vrije keuze in browsers. Dan nog zal de EU niet meteen overgaan op het geven van een boete. En het is altijd mogelijk om te overleggen. Een alternatief is dat het ingaat tegen de wetgeving of principes van responsible AI. Maar dat ze hier niets over hebben gemeld, doet me eerder vermoeden dat het zeuren is.
Maar als hierdoor functies van europeanen wordt onthouden (zoals apple AI) ... Wie wint dan bij deze strijd?
Dat Apple wacht met het uitgeven van Apple AI in Europa is een functie die je nu al heel erg mist, terwijl de functies nu net zo goed niet beschikbaar zijn? Ik mis hier het punt even dat je wilt maken.
Niet de burger waarvoor je dit allemaal doet lijkt mij.
De burger die wel een keuze wilt hebben is hier natuurlijk bij gebaad. Jij wilt misschien die keuze niet, dat is verder prima, maar jij bent niet de enige hier in Europa. ;)
Ook die miljarden boete zullen wij vrij weinig tot niets van merken, behalve dat het product waarschijnlijk een stuk duurder wordt om deze boete 'terug te krijgen'.
Als dat vrij weinig is volgens jou, geef dan maar even 20% van jouw jaaromzet van inkomsten. :)
Ik zie gewoon geen voordeel voor de burger in dit hele geneuzel. Ik kies bewust voor een gesloten eco systeem om stabiliteit, maar de EU dwingt dat nu te veranderen.
Mag ik misschien zelf kiezen?!
Voor jou is er misschien geen voordeel, maar voor anderen is dat er wel degelijk. En natuurlijk mag je zeker zelf kiezen. Dan installeer je de alternatieve app store toch lekker niet? :) Je hebt immers de keuze dankzij deze Wet.
De burger die wel een keuze wilt hebben is hier natuurlijk bij gebaad. Jij wilt misschien die keuze niet, dat is verder prima, maar jij bent niet de enige hier in Europa. ;)
Die keuze is er nu toch? Je kunt nu kiezen tussen een gesloten ecosysteem van Apple, of een open ecosysteem met Android. Als Apple nu gedwongen wordt ook een open ecosysteem te voeren wordt onderaan de streep de diversiteit in mijn keuze kleiner, niet groter. De vraag is dus of je dit met regelgeving moet oplossen of juist de markt dat moet laten doen. Je kunt als EU ook de markt stimuleren om meer alternatieven te laten ontstaan. Toen Nokia zijn nek uitstak en als laatste strohalm vol op Windows Phone inzette heb ik de EU niet gehoord. Waar waren ze toen?
Het gaat er om dat je de vrijheid hebt om een eigen appstore te kunnen installeren binnen iOS/platform van keuze. Bij Android was dat nooit een probleem, omdat het daar altijd al wel kon. Maar binnen iOS was die optie er niet en dat is wat de DMA bewerkstelligt: dat je ook binnen iOS een keuze hebt.

Leuk dat jij die keuze niet wilt of niet hoeft, dan hoef je verder dus niets te doen op iOS, maar er zijn velen die de keuze wel willen hebben, ook in het kader van concurrentie bijvoorbeeld, al houdt Apple nog altijd de teugels erg strak aangetrokken. En dat is waarvoor de EU nu mogelijkerwijs een boete wilt uitdelen aan Apple, omdat hun implementatie om te voldoen aan de DMA niet voldoet. Vervolgens doet Apple moeilijk met Apple AI, omdat men hoopt dat men daarmee een voet tussen de deur heeft om de boete kunnen ontlopen.

Waarom zou je gebruik moeten maken van de concurrentie als je een keuze wilt in welke programma's je gebruikt? Dat is bij het Browserkeuzescherm toch ook een ding geweest: het hebben van een keuze, of je Internet Explorer nu wel of niet wilde gebruiken, waar je voorheen niet echt een keuze had? Dit is exact hetzelfde, maar nu schreeuwd men moord en brand, want oh jee, iOS moet een extra optie krijgen, die je misschien niet wilt. Dat is prima, dan doe je niets en blijft alles bij het oude. Degene die wel van de keuze gebruik wilt maken, kan dat nu dankzij de DMA.

Of je het met regelgeving moet oplossen: Ja, want schijnbaar moet het op deze manier, anders had je de keuze nog altijd niet gehad op iOS.
Je kunt als EU ook de markt stimuleren om meer alternatieven te laten ontstaan. Toen Nokia zijn nek uitstak en als laatste strohalm vol op Windows Phone inzette heb ik de EU niet gehoord. Waar waren ze toen?
Hoe moet de EU dat stimuleren dan volgens jou? Als er een alternatief ontstaat, wordt dat opgekocht door een van de Big Tech bedrijven en de markt vervolgens verder kapot gemaakt. Door het op deze manier via de Wet te forceren, moet Big Tech wel toegeven, maar Apple doet vervolgens wat moeilijk.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juni 2024 14:28]

Of je het met regelgeving moet oplossen: Ja, want schijnbaar moet het op deze manier, anders had je de keuze nog altijd niet gehad op iOS.
Weet je toevallig of er cijfers over zijn? Wie dit nou eigenlijk wil? Ik heb persoonlijk wel een andere store geinstalleerd, maar wat heb ik er aan over gehouden? 2 apps, waarvan ik er maar 1 heb geinstalleerd namelijk een emulator. Dat kon ik voorheen ook al met een kabeltje. Al deze rompslomp over niets...
Vrijwel iedere grote en kleine ontwikkelaar zodat ze geen absurde bedragen aan Apple hoeven te betalen voor een plekje in de enige store via wie ze nu hun diensten kunnen aanbieden.
Tja, de alternatieve appstores staan niet gelijk barstens vol met andere applicaties. Dat zie je bij F-Droid op Android ook niet. Daar komt nog eens bij dat Apple desondanks de teugels voor apps ook nog altijd strak houdt, waardoor het lastig is om een app in een alternatieve appstore te publiceren.
Dat argument valt compleet omver, omdat wat Apple mag doen, dan zou afhangen van wat Google doet.

Als je het oprecht belangrijk is dat de keuze er is, wat zou er dan moeten gebeuren als Google vanaf de volgende Android versie beslist dat ze nu ook een gesloten systeem bouwen? Dan is de keuze plots weg. Hoe lossen we dat op?

De regels zijn hetzelfde voor iedereen. Als Apple het gesloten mag houden, dan mag Google dat ook. Maar dat is geen wenselijke situatie. Het alternatief is dus alle partijen verplichten van een open systeem te bouwen. Zowel Apple als Google moeten hun smartphone OS open houden/maken. Nu is er plots geen probleem meer mogelijk: de burger kan altijd kiezen wat hij draait op z'n smartphone.

En zo garandeer je keuze voor al je burgers, ook zij die toevallig een specifiek platform nodig hebben omwille van hun job/opleiding/beperking of gewoon voorkeur. Keuze voor iedereen, ongeacht wat een paar rijke nerds een halve planeet mogen denken. Ik vind het echt moeilijk te begrijpen dat mensen hier zo tegen zijn...
Tja , die keuze heb je totdat er een paar grote developers zeggen dat hun apps alleen via hun eigen Appstores verkrijgbaar zijn met commissies die je straks moet betalen die niet transparant zijn, en er geen prijsvergelijking valt te maken met andere Appstores.
De consument schiet er dan niets mee op.

Uiteindelijk schieten alleen de grote developers hier iets mee op, de consument gaat uiteindelijk minimaal hetzelfde of meer betalen. En word je gedwongen om jouw (betaal)gegevens te geven aan andere partijen dan Apple.

Als dat gebeurt, vraag ik mij af hoe de eu hierin gaan staan, want als er exclusives alleen via de eigen Appstores van grote developers worden aangeboden, lijkt mij dit ook oneerlijke concurrentie. Sterker nog:geen concurrentie .
Zoals nu op Windows voor je iets kan doen moet je de verschillende stores updaten en hopen dat alles blijft werken ... ik heb gekozen voor een eco systeem dat iets beperkter is want met meer dan 1 miljoen apps waarvan er 80% gratis zijn en als ze al een betaling willen dit buiten de store om regelen noem ik dit niet echt gesloten ;-) Maar goed, in November is madam buiten, eens benieuwd wat de nieuwe commissaris gaat doen.
En je werkt niet op een Apple laptop of desktop neem ik aan? Want daar kan je ook uit verschillende bronnen installeren, net als Windows.

Misschien moet je het dus niet vergelijken met Windows maar met Android. Daar kan je als je wil een alternatieve store installeren. En worden daar alle populaire apps uitgebracht in verschillende stores? Nee.
is door mijn bedrijf terecht disabled, ze geven me de mogelijkheid om apps te installeren, maar ze moeten uit de App Store komen, prima toch!
Zelfs als gebruiker moet je dit enabled zetten al die dat gedaan heeft is nadien bij mij komen klagen dat ze ongewild spammed werden nadat ze die "gratis naar het EK voetbal kijken" hadden geïnstalleerd, vol spam en hopelijk niet malware ... Erase all content en settings gedaan, ze gaan het nooit meer doen 8)7
Dus het is de keuze van de gebruiker?
Net zoals het installeren van alternatieve stores.

Waarom zou iemand ooit minder keus willen?

[Reactie gewijzigd door Honytawk op 24 juni 2024 20:23]

Omdat je dan de deur openzet voor allerlei meuk, kijk iOS heeft veel kleiner market share en toch verdienen developers meer met hun iOS versie, hoe zou dat komen?
En je werkt niet op een Apple laptop of desktop neem ik aan? Want daar kan je ook uit verschillende bronnen installeren, net als Windows.
Des te vreemder dan toch, dat op iOS die mogelijkheid er niet is? Tenminste, dat vind ik wel.
Dat ben ik met je eens. Op een pc/laptop kan je zowel bij Linux, Windows als Apple uit elke bron een programma installeren. Maar zodra het OS een mobiel OS is schijnt het opeens een probleem te zijn.
Dit zou nu al kunnen op Android. En hoeveel grote developers doen dit? Precies 0.
Dus waarom zou dit bij Apple opeens wel gaan gebeuren?
Omdat Apple gebruikers gewoon meer uitgeven aan apps dan Android gebruikers.
De Android gebruikers kunnen naar allerlei vage /illegale stores waar ze apps gratis kunnen downloaden. Het Android landschap is gewoon erg versnipperd en meer open waardoor er meer kan worden gerommeld door de gebruiker.
Dat is echt onzin. Er zullen vast wel wat gebruikers zijn die installatiebestanden downloaden via illegale weg. maar zo zijn er ook gebruikers die een iPad jailbraiken om er gratis en illegaal software op te kunnen zetten.
De meeste gebruikers hebben echt geen idee hoe je op een alternatieve manier een programma of appstore op een telefoon zet, die gaan ook op Android gewoon allemaal naar de appstore van Google.

[Reactie gewijzigd door pbk op 24 juni 2024 13:43]

De meeste gebruikers hebben echt geen idee hoe je op een alternatieve manier een programma of appstore op een telefoon zet, die gaan ook op Android gewoon allemaal naar de appstore van Google.
Ik vind het mooi dat je zegt "dat is echt onzin"... Weet je nog hoe je was toen je 12 was en geen geld had? Deed je toen ook alles gewoon legaal en via stores enzo? Natuurlijk niet.

Kids van nu downloaden .apks bij het leven man, 1 kind hoeft het maar te kunnen via een indiaas youtube-filmpje en de hele school kan (EN DOET) het. Ik zie het gebeuren bij m'n neefjes en nichtjes en hoor de verhalen.

En welke doelgroep heeft voornamelijk de goedkopere telefoons? De kinderen. En welke telefoons kun je goedkoop krijgen? Androids. Ik zie 9/10 kids met Android.

[Reactie gewijzigd door voxl_ op 24 juni 2024 17:35]

Dan moet Apple misschien hun appstore beleid aantrekkelijker maken, op andere platformen is dat ook niet zo een probleem dus als dat hier wel gebeurt is dat Apple schuld die ontwikkelaars heeft weg gejaagd.

En ontwikkelaars hebben nu geen keuze, de wet is er zo dat ze een keuze hebben of een eigen alternatief kunnen aanbieden.

Je zegt nu dat er straks geen concurrentie is als Apple zijn monopolie word opgebroken op iOS.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 24 juni 2024 12:07]

Nee, ik zeg niet dat het beleid van Apple goed is. Maar deze maatregelen gaan ook een effect krijgen waar je als klant helemaal niets mee op gaat schieten.
Het gaat er uiteindelijk alleen maar om hoe de winst verdeeld gaat worden tussen developers en apple, etc. De klant gaat gewoon hetzelfde of zelfs meer betalen en moet zijn (betaal)informatie aan veel meer partijen gaan geven.
De enige manier waarop de eu dit kan counteren is de klant een keuze te geven in welke appstore de klant een app kan kopen.

Dus:
1.apps zouden verplicht niet alleen in eigen appstores mogen worden aangeboden, maar moeten in alle Appstores voor een platform worden aangeboden.
2. In alle Appstores moet de prijs onderbouwd zijn: dus hoeveel kost de app zonder commissie( en dat moet dan de basisprijs zonder commissie in alle Appstores zijn) en hoeveel commissie wordt er dan per appstore gerekend? Ook dat moet dan worden vermeld, zodat de prijsopbouw voor de klant eerlijk en transparant is, en dan de keuze kan maken.
Alleen op die manier zou het eerlijk zijn en dat zou dan concurrentie die goed is voor de klant teweeg kunnen brengen.
3. Daarnaast moet er ook duidelijk bij de Appstores worden aangegeven in hoeverre zou jouw gegevens gebruiken en waarvoor.

Ik vind nl exclusives voor een bepaalde appstore , waar een developer maar een random prijs kan vaststellen ook een vorm van oneerlijke concurrentie, dat nadelig kan zijn voor de consument.

Mes van oneerlijke concurrentie snijdt aan 2 kanten, volgens mij.

[Reactie gewijzigd door Halo_Master op 24 juni 2024 13:07]

apps zouden verplicht niet alleen in eigen appstores mogen worden aangeboden, maar moeten in alle Appstores voor een platform worden aangeboden.
En hoe ga je dat dan doen? Apple heeft nogal wat regels waaraan je moet voldoen om een app in hun appstore te krijgen.

Wat als je App word afgekeurd door Apple omdat je een feature hebt ingebouwd waar ze niet blij mee zijn (en dan niet iets wat ten nadele van de klant is qua privacy of zo maar een van de vele dingen die Apple zelf niet leuk vind)?
Ben je dan verplicht om je app alsnog op de appstore uit te brengen? Mag je dan wel een app uitbrengen met die features buiten de app store?
In alle Appstores moet de prijs onderbouwd zijn
Waarom? In de supermarkt of de media markt staat dat toch ook nergens? Ik kan toch ook gewoon zien dat de prijs in winkel A lager is dan winkel B?
Daarnaast moet er ook duidelijk bij de Appstores worden aangegeven in hoeverre zou jouw gegevens gebruiken en waarvoor.
Prima, maar dat mag voor mij ook duidelijk op fysieke producten voor ik ze aanschaf in de winkel die een app vereisen.
Ik vind nl exclusives voor een bepaalde appstore , waar een developer maar een random prijs kan vaststellen ook een vorm van oneerlijke concurrentie, dat nadelig kan zijn voor de consument.
Ja maar dat is eigenlijk precies wat Apple doet, ze stellen voorwaarden en kosten voor apps in andere stores zo dat die al niet goedkoper kunnen zijn door extra overhead aan Apple.

Maar nogmaals, het werkt op andere platformen ook zo en het staat developers ook gewoon vrij een keuze te maken in welke winkel ze hun spullen willen verkopen. Om een of andere reden zou het op iOS anders zijn, dan kan die reden alleen Apple hun voorwaarden zijn.
Tja die argumenten van jou zijn niet echt pragmatisch en alleen maar bekeken vanuit een” Apple is fout” bias.
Als de developer dat allemaal zelf mag weten, kan je ook stellen dat de fabrikant van EN de hardware EN het OS ook zelf mag weten wie ze wel/niet toelaten op hun zelf gecreëerde platform. En dat ze niet verplicht zijn om de zelf ontwikkelde Apple Watch dan ook maar te kunnen laten draaien op andere platformen, etc, etc.

Ik zeg niet dat de eu ernaast zit en ik zeg zeker niet dat Apple niet anti competitief is, ik zeg alleen dat ik vind dat het eu er een reactief beleid op na houdt, en wel tegen de anti competitieve bedrijven optreden, maar niet vanuit een perspectief van de consument. Ze hadden in 1x de call kunnen maken om de hele markt goed voor de consumenten te regelen en transparant te maken.
Maar ja, dat zou echt beleid zijn, iets teveel gevraagd van de eu.

[Reactie gewijzigd door Halo_Master op 24 juni 2024 19:24]

Wat de EU oplegt is niet meer dan de regels voor iOS meer te laten lijken op de regels van macOS.

Alles waarover je klaagt dat developers eventueel mogelijk misschien zouden kunnen doen, kan al decennia op macOS.

Is het daar dan zo'n ramp? Ja, niet alles staat op de app store. Beetje onhandig soms, maar dat valt allemaal wel mee. Dat klein beetje ongemak wordt ruimschoots gecompenseerd door het feit dat je eender wat er op kan zetten. Ik heb zelf tientallen tooltjes op m'n MacBook staan die ik zo van Github heb geplukt. De meeste Mac gebruikers die ik ken zijn lyrisch over die kleine tools die in de rechterbovenhoek leven, en zouden niet meer zonder kunnen.

Als macOS zo'n fijn OS is, gedeeltelijk omwille van het open platform. Dan kan je niet gaan argumenteren dat op iOS dit zo'n onoverkomelijke problemen gaat opleveren.

De bias is niet dat Apple "fout" is. De bias is dat het letterlijk al bewezen is op andere platformen, inclusief Apple's eigen platform.
De platformen zijn totaal verschillend.
Om het iOS ecosysteem te gaan vergelijken met het macOS is echt een vergelijking van niets. Eco systeem is anders,(bijv op ios worden veel meer games uitgebracht en gekocht) en de ios afzetmarkt is tig malen groter dan die macOS, daarnaast is de doelgroep ook heel anders . Kleine kinderen en pubers hebben een iPhone niet een Mac. Die bepalen de markt(met hun eigen geld of met het geld van hun ouders).
Voor macOS is het niet rendabel genoeg om met exclusives te komen of een aparte appstore te open. Maar voor iOS en iPadOS zeker wel.

[Reactie gewijzigd door Halo_Master op 24 juni 2024 20:42]

En 15 jaar geleden waren er geen kinderen toen er nog geen/amper sprake was van smartphones zoals we ze vandaag kennen? Als ik vroeger wou gamen, was dat gewoon op de computer. Op de telefoon kon je snake en tetris spelen, en dat was het zo ongeveer. Wat maakt de kinderen van vandaag en de OSen van vandaag zo anders?

Ik snap echt niet waarom je zo'n focus hebt op kinderen en games. Ik vind het helemaal oké dat ouders via parental controls sideloading zouden kunnen afzetten. Klinkt eigenlijk als een hele goede feature nu je het zo brengt. Maar de absolute meerderheid van smartphone gebruikers zijn geen kind, en hoeven dus ook geen babysit.

Je haalt jezelf hier eigenlijk echt mee onderuit. Je zegt hier in andere woorden "Apple behandelt hun gebruikers als kinderen". Dit is letterlijk het probleem...
Voor jou is er misschien geen voordeel, maar voor anderen is dat er wel degelijk. En natuurlijk mag je zeker zelf kiezen. Dan installeer je de alternatieve app store toch lekker niet? :) Je hebt immers de keuze dankzij deze Wet.
Ik vind dit een beetje vreemd. @Zilverdael80 heeft het hier helemaal niet over de app store.

Dat er alternatieve app stores worden aangeboden is inderdaad een verbreiding van de keuze (niet volledige keuze vrijheid, maar daar kom ik later op terug). Echter gaat Apple (of ze dat expres doen of niet zal me ook een worst wezen, het gebeurd wel.) ons nu een bepaalde functie (Apple Intelligence) niet geven door de EU. Oftewel, je hebt de keuze niet in de EU om Apple Intelligence straks te gebruiken. Hierdoor word juist jouw keuze vrijheid minder. En dit is wel een (indirect) gevolg van de DMA.

Om terug te komen op jouw App Store stukje. Als straks een Microsoft, of een Google etc. hun eigen store maken en alleen daar hun apps aanbieden heeft de consument alsnog niet de keuze vrijheid voor een app store. De enige die hierbij straks keuze vrijheid hebben zijn de app ontwikkelaars en bedrijven zelf die dan kunnen kiezen op welke app store ze wel en niet de app willen uitbrengen.

[Reactie gewijzigd door Ricco02 op 24 juni 2024 12:26]

Plus nog even het feit dat je nu dus al een verschil zit. Altsore is de eerste waar de Delta app gratis is buiten de EU maar in de EU omdat keuzenvrijheid mag je €3,- per jaar betalen. Nee bedankt EU voor de keuzenvrijheid heel fijn.
1 vd 2 apps in die store, na maanden... Mooi dit nieuwe beleid! Als vliegen op honing!
Zonder de EU had je die keuze niet eens, dus het is wel degelijk "bedankt EU"
Dat er alternatieve app stores worden aangeboden is inderdaad een verbreiding van de keuze (niet volledige keuze vrijheid, maar daar kom ik later op terug). Echter gaat Apple (of ze dat expres doen of niet zal me ook een worst wezen, het gebeurd wel.) ons nu een bepaalde functie (Apple Intelligence) niet geven door de EU. Oftewel, je hebt de keuze niet in de EU om Apple Intelligence straks te gebruiken. Hierdoor word juist jouw keuze vrijheid minder. En dit is wel een (indirect) gevolg van de DMA.
Apple AI heb je nu net zo goed niet, het zijn immers features voor iOS 18. Wanneer die uit komt, in September, kan er van alles veranderd zijn waardoor het wellicht wel kan komen. Of juist meer duidelijkheid en dan komt het inderdaad alsnog niet. Maar omdat het er niet is nu, kan ik het dus straks ook niet missen. En laten we wel wezen, dat Apple het niet doet, is vooral omdat Apple er een spelletje mee wilt spelen met de EU, zodat de EU misschien een oogje dichtknijpt.
Om terug te komen op jouw App Store stukje. Als straks een Microsoft, of een Google etc. hun eigen store maken en alleen daar hun apps aanbieden heeft de consument alsnog niet de keuze vrijheid voor een app store. De enige die hierbij straks keuze vrijheid hebben zijn de app ontwikkelaars en bedrijven zelf die dan kunnen kiezen op welke app store ze wel en niet de app willen uitbrengen.
Maar Microsoft en Google hebben hun eigen store al en staan daarnaast mogelijkheden toe om alternatieven te installeren buiten hun store om, of zelfs zonder de noodzaak van een appstore applicaties te installeren. Die keuze/mogelijkheid heb je niet overal en die is vooral afwezig op iOS.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 25 juni 2024 13:43]

Apple AI heb je nu net zo goed niet, het zijn immers features voor iOS 18.
Ik heb het ook niet specifiek over de feature zelf, het punt is meer dat door EU regelgeving ik minder keuzevrijheid heb gekregen, of dit nu over Apple Intelligence gaat of over iets anders. Maakt niet zoveel uit. Het feit is wel dat door DMA regelgeving er nu dit soort "gezeik" naar boven komt. Bij wie die schuld ligt en of de partij (in dit geval Apple) dat expres doet maakt ook totaal niet uit. Het feit is dat door de DMA er wel gezeik zoals dit komt. En de consument (wij) er niet altijd beter van worden.

Dat er nu alternatieve app stores zijn/komen vind ik ook geen probleem, zolang de app maar blijft bestaan in de huidige App Store waar iedereen al standaard bij kan. Ik heb geen zin dat straks mijn telefoon vol zit met 15 app store omdat jantje zijn app alleen op Store A uitbrengt, pietje alleen op store B etc. etc.

Ik wil namelijk zelf in de veilige omgeving blijven van Apple (Waar het terugbetaal beleid etc. gewoon goed geregeld is). Maar die keuze heb ik straks misschien bij bepaalde apps niet eens meer (Wat dus juist mijn keuze vrijheid beperkt).
Maar Microsoft en Google hebben hun eigen store al en staan daarnaast mogelijkheden toe om alternatieven te installeren buiten hun store om, of zelfs zonder de noodzaak van een appstore applicaties te installeren. Die keue/mogelijkheid heb je niet overal en die is vooral aanwezig op iOS.
Ik nam Microsoft en Google meer als voorbeeld.

Al pak ik bijvoorbeeld Meta als voorbeeld. Ik wil geen Meta store installeren om straks Whatsapp alleen daar te kunnen krijgen, zeker niet met hoe Meta omgaat met privacy. Maar daar word ik misschien over een paar jaar wel naartoe geforceerd. Ik snap niet hoe je dat ziet als keuzevrijheid (en nee, de app simpelweg niet installeren en niet gebruiken is geen optie).


De enige die hier echt baat bij hebben en die echt keuzevrijheid krijgen zijn de andere bedrijven, de bedrijven zoals Meta, Microsoft, Google, Epic Games etc. die straks hun eigen store kunnen opzetten, eigen data van klanten kunnen verzamelen en die weer lekker doorverkopen. Wij als consument hebben hier echt vrij weinig aan.
Ik heb het ook niet specifiek over de feature zelf, het punt is meer dat door EU regelgeving ik minder keuzevrijheid heb gekregen, of dit nu over Apple Intelligence gaat of over iets anders. Maakt niet zoveel uit. Het feit is wel dat door DMA regelgeving er nu dit soort "gezeik" naar boven komt. Bij wie die schuld ligt en of de partij (in dit geval Apple) dat expres doet maakt ook totaal niet uit. Het feit is dat door de DMA er wel gezeik zoals dit komt. En de consument (wij) er niet altijd beter van worden.
Over welke keuze vrijheid heb je het nu dan? Apple AI is er nu niet, dus dat kun je nu toch ook niet missen, ook al komt het niet? Apple gedraagt zich hier als een stampend kind, de features komen niet, omdat de DMA ze niet aanstaat. En Europa vindt het wel best zo, die gaat ook niets toegeven aan Apple, zie bijvoorbeeld https://www.nu.nl/tech/63...i-functies-uitbrengt.html.

Voor wat betreft appstores heb je de keuze dus wel, al houdt Apple daar de teugels ook nog erg strak, als het om applicaties via derde appstores gaat. Dat is wat de EU ook tegen de borst stuit. Als de app die je wilt verdwijnt, zijn er vaak ook alternatieven voor. Voor iOS kan ik mij ook niet voorstellen waarom je niet in Apples AppStore wilt staan, daar heb je immers het grootste publiek.
Al pak ik bijvoorbeeld Meta als voorbeeld. Ik wil geen Meta store installeren om straks Whatsapp alleen daar te kunnen krijgen, zeker niet met hoe Meta omgaat met privacy. Maar daar word ik misschien over een paar jaar wel naartoe geforceerd. Ik snap niet hoe je dat ziet als keuzevrijheid (en nee, de app simpelweg niet installeren en niet gebruiken is geen optie).
Als je toch al (privacy) vraagtekens bij Meta (en indirect dus ook WhatsApp, Instagram en/of Facebook zet), kun je je aan de andere kant ook afvragen of het dan wel zinvol is om die apps zelf te (blijven) gebruiken. Ik zie niet waarom dat geen optie is. Als je het inderdaad geen optie vind, dan accepteer je dus ook de privacy vraagtekens die je hebt.
De enige die hier echt baat bij hebben en die echt keuzevrijheid krijgen zijn de andere bedrijven, de bedrijven zoals Meta, Microsoft, Google, Epic Games etc. die straks hun eigen store kunnen opzetten, eigen data van klanten kunnen verzamelen en die weer lekker doorverkopen. Wij als consument hebben hier echt vrij weinig aan.
Ik beweer dan ook nergens dat de keuze vooral voor de consument zou zijn? :?
Apple had in 2023 ruim 383 miljard (dollar) aan omzet, waarvan 97 miljard winst. De genoemde "miljardenboete" kan dus best maar een paar procent zijn, best een verschil met de door jou genoemde 20%.
Voor jou is er misschien geen voordeel, maar voor anderen is dat er wel degelijk. En natuurlijk mag je zeker zelf kiezen. Dan installeer je de alternatieve app store toch lekker niet? :) Je hebt immers de keuze dankzij deze Wet.
Niet geheel correct. Niet elke app zal beschikbaar zijn in elke store, denk aan de Epic games in deze wereld die geld via hun eigen store willen verdienen en zo zijn er meer. Het gevolg is dat je meerdere app stores moet onderhouden. Versplintering krijg je dan. Ik persoonlijk zit daar dus echt niet op te wachten.
Want als burger ga je ver geraken als je snel even een rechtzaak tegen Apple aanspant? Ik dacht het niet.

En zonder iPhone had de smartphonemarkt er anders uitgezien, maar had die evenzeer bestaan. Ik had al smartphones toen de eerste iPhone nog op de markt moest verschijnen. Neen, Apple is NIET de uitvinder van de smartphone.
In principe past de iPhone gewoon in een bredere trend van telefoons die steeds meer functionaliteit kregen. Apple zag de markt voor muziekspelers verdwijnen dus maakten ze noodgedwongen een iPod telefoon.
Touchscreens waren ook niks nieuws, maar Apple wist de UI heel goed te ontwikkelen voor het touchscreen. Iets waar andere fabrikanten nog moeite mee hadden.

Maar het verving ondertussen ook steeds meer de vrije en open PC met een systeem waarin de app stores centraal stonden. Mensen vinden het nu heel vervelend om elders software aan te schaffen (als dat überhaupt al kan).
Dit creëert het probleem dat een klein aantal monopolisten de kosten van digitale distributie bepaalt, tot wel 30% van de omzet wat echt een mega-hoog bedrag is.

En dat is niet iets waar de burger persé mee zit want die ziet de kosten niet. Maar ontwikkelaars zien nu wel bijna een derde van hun omzet verdampen voor iets dat ze voorheen helemaal zelf konden. Zelfs individueën verkopen immers nog software via een eigen site. Dat is lang geen 30% van het werk.

Het is meermaals aangetoond dat die digitale distributie veel goedkoper kan er is alleen geen marktwerking op het gebied van app stores dus moet er ingegrepen worden.
From that 12%, we net around 5% after direct costs and that could grow to 6-7% with greater economies of scale.
Is gewoon bijna nog de helft winst. Dus Apple, Google, Steam, etc pakken zo'n 80% winstmarge hierop. Gaat echt nergens meer over 8)7

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 24 juni 2024 13:43]

Sidenote: Voor verreweg de meeste ontwikkelaars pakt Apple "maar" 15%. Niet dat dat iets goed praat, maar 30% geldt alleen voor ontwikkelaars die meer dan 1M per jaar maken.
Want als burger ga je ver geraken als je snel even een rechtzaak tegen Apple aanspant? Ik dacht het niet.
Kijk, DAT klinkt nou als een ECHT probleem dat we zouden moeten oplossen.
Het is ook maar een mening, ik heb meer verstand van computers dan van juridische processen, maar heb wel class action suits gezien tegen Apple o.a., dus ik denk dat het kan.
En waarom exact zou AI integratie niet aan de DMA voldoen? Want hier is het ding; hun concurrenten doen het, en zij moeten zich ook aan de DMA houden. Waarom gaat het voor hen wel?

Na de shenanigans met web apps in de EU is Apple's geloofwaardigheid met zo'n argumneten toch onderuit gehaald. Daar claimde men ook dat het tegen de DMA was. Maar nadat gebruikers begonnen te klagen ging het plots wel weer? De enige reden dat dat zou kunnen is als het nooit tegen de DMA in ging in de eerste plaats (en opnieuw, aangezien Microsoft en Google het ook allebij al gewoon konden is dat ook duidelijk het geval). Apple is nu gewoon kunstmatig dingen aan het blokkeren in de EU met thet excuus dat het niet zou mogen van de DMA.

Het feit dat ze constant op de vingers getikt moeten worden en het ene onderzoek na het andere krijgen van de EC zou toch al moeten duidelijk maken dat Apple het absoluut niet boeit of iets volgens de DMA mag of niet.
Zo spijtig dat jij lijkt te vinden dat bedrijven maar alles moeten kunnen doen voor het geld en dan maar de EU loopt te bashen omdat zij toch echt wat bescherming wensen voor de burgers.

Wie wint er bij deze strijd? Wij, de burgers. Neem nu Apple AI. Als Apple deze niet kan uitbrengen omdat ze niet voldoen aan privacy wetgeving, dan betekend dat dat ze hun ontwerp moeten herbekijken en meer bescherming moeten inbouwen voor onze privacy. En het is niet alsof de privacywetgeving recent nog is veranderd. De GDPR is al weer enkele jaren in voege.

Neen, boetes worden niet zomaar aan de consument doorgerekend. Al heeft Apple uiteindelijk nergens last van als 1 van de meest winstgevende bedrijven ter wereld. Maar aandeelhouders zijn niet gelukkig wanneer management er in slaagd om miljardenboetes aangesmeerd te krijgen die vermeden hadden kunnen worden.

Mag jij zelf kiezen? Ja, natuurlijk. Niemand verplicht je om het Apple ecosysteem te verlaten. De EU wenst gewoon dat zij die dat wensen, wel de optie krijgen om niet volledig vast te zitten in dat systeem.

En hoe wil je dat de EU zelf voor een alternatief gaat zorgen?
Mag ik misschien zelf kiezen?!
Grappig dat dit je argument is, terwijl de EC juist Apple wil verplichten dat jij een keuze hebt.

[Reactie gewijzigd door Koffie op 24 juni 2024 10:44]

Die keuze had je al. Er zijn tientallen fabrikanten van telefoons die het anders doen. Er is er maar 1 die een vrij gesloten systeem heeft. De mogelijkheid om daarvoor te kunnen kiezen wordt je ontnomen.
dat is geen keuze binnen een eco systeem dat is compleet ander platform. tevens gaat DMA ook over bedrijven en niet alleen consumenten(al gaat 90% van de tweakers hier wel vanuit) en wil je als ontwikkelaar klanten op een apple platform bereiken moet je betalen en is er geen andere mogelijkheid als dansen naar de pijpen van Apple. en dat vind de EU niet oke. er moet keuze zijn.

En als consument die van gesloten eco's houd heb je die keuze nog steeds. geen alternatieve stores downloaden en geen andere betaal manier gebruiken. Maar dan moet je niet raar staan te kijken als je die premium fee die Apple vraagt wel zal moeten betalen.
Mee eens wat betreft ontwikkelaars; die moeten inderdaad naar de pijpen van Apple dansen en daar zitten soms inderdaad absurde regels bij. Maar aan de andere kant: niemand verplicht je om een app voor dat platform te maken als je het daar niet mee eens bent. Wil je dat toch omdat je dat marktaandeel te groot om te missen vindt, dan kom je bij de andere kant: de consument die in vrij grote aantallen voor dit (gesloten) platform gekozen heeft ipv in de vele alternatieven. Moet je die dan benadelen?

Dat je als consument de keuze houdt waag ik te betwijfelen. Ik vrees dat er binnen no time "exclusives" komen die alleen via een bepaalde App Store te downloaden zijn, abonnementen die die je alleen via een linkje af kunt sluiten en niet meer centraal, etc.

We moeten ook niet doen alsof consumenten vast zitten in een bepaald ecosysteem waar je niet uit kunt. Genoeg mensen switchen van iOS naar Android of vice versa, dat is geen enkel probleem.
Er bestaan kleinere ontwikkelaars die geen iOS versie maken van hun app, maar de grote namen doen hier niet aan mee.

En de kleine krjjgen steeds gezeur te horen waarom er geen iOS versie bestaat van hun app (9 van de 10 keer zijn kosten de reden)
Voor kleine ontwikkelaars lijken me de kosten nou niet echt een factor, die zijn niet significant anders dan de hoofdzakelijke concurrenten (applicatie winkels).

Tevens, zolang je niets verkoopt via de app dan heb je ook met die 'commissions' weinig van doen en blijft het praktisch gezien bij de jaarlijkse developer-account fee (wat voor een bedrijf verwaarloosbaar is).

Verkoop je wel iets, dan moet je volgens mij boven de 1M aan omzet (in de App Store) halen om in de 30% marge uit te komen. Anders zit je gewoon in de lage marge.

Wil je dat ook niet als kleine ontwikkelaar, dan is een browser-only applicatie natuurlijk tegenwoordig eenvoudig te ontwikkelen en te onderhouden dankzij verscheidene frameworks...

[Reactie gewijzigd door eric.1 op 24 juni 2024 11:37]

Wil je dat ook niet als kleine ontwikkelaar, dan is een browser-only applicatie natuurlijk tegenwoordig eenvoudig te ontwikkelen en te onderhouden dankzij verscheidene frameworks...
Webapps.... want die ziet Apple wel zitten :) nieuws: EU overweegt onderzoek naar Apple wegens verwijderen webapps uit iOS
Dat is inmiddels al weer even achterhaald. Apple heeft begin maart al aangegeven dat Webapps gewoon blijven in de EU. https://9to5mac.com/2024/...creen-web-apps-ios-17-eu/
Klopt, omdat de EU onderzoek ging doen is Apple gauw weer overstag gegaan, maar het geeft wel aan hoe Apple mogelijk over webapps denkt...
Kan je dan ook benoemen wat de drijfveer is geweest van het initiele besluit dat Apple Webapps ging verwijderen? Juist, vanwege de DMA, want ook die WebApps moeten kunnen werken met iedere browser en niet alleen Safari, die ze dus moesten aanpassen - terwijl het amper gebruikt wordt.

[Reactie gewijzigd door shinoken__ op 24 juni 2024 13:43]

Amper gebruikt wordt omdat Apple hun absolute stinkende best doet om te zorgen dat het onbruikbaar is op IOS.

Ik vind dat dit wel toegevoegd moet worden aan jouw stelling.

Tenslotte zijn web-apps gewoon gigantisch aan het stijgen in populariteit voor goede reden. Extreem veel apps hebben buiten push meldingen helemaal geen native functionaliteiten nodig.

Het is pas sinds kort dat Apple PWA's een beetje een support bump heeft gegeven en deze wat beter laten draaien, dus op het huidige gebruik kun je nou niet bepaald veel baseren.
Klopt, omdat de EU onderzoek ging doen is Apple gauw weer overstag gegaan, maar het geeft wel aan hoe Apple mogelijk over webapps denkt...
Ooh uiteraard maar het leesteen beetje sturend als je dan wel die ene link post maar toevallig niet de post waarin ze aangeven het wel blijven ondersteunen.
Voor kleine ontwikkelaars lijken me de kosten nou niet echt een factor
Hangt af van de dev, daarnaast speelt het ook een rol mee of ze al een Mac systeem hebben (want die is vereist als je iOS apps wil maken) en dat is ook geen kleine uitgave, afhankelijk van wat je nodig hebt.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 24 juni 2024 12:54]

Het is niet alsof een degelijk niet-Mac systeem veel minder kost. Dat zijn gewoon kosten die voor een bedrijf hoe dan ook gemaakt moet worden...die 2k per persoon per 3 jaar (afschrijving, iets in die trend), is niets.

[Reactie gewijzigd door eric.1 op 24 juni 2024 13:26]

Kleine ontwikkelaar is niet altijd een klein bedrijf.

Zullen we daarmee beginnen?

Een klein bedrijf zal meer mogelijkheden hebben tot aanschaf van een Mac systeem als dat nodig is, dan een enkele persoon die een app ontwikkeld (iets wat steeds vaker voorkomt)

Even terzijde dat een niet Mac systeem achteraf upgradebaar is...

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 24 juni 2024 14:53]

Er zijn maar twee platforms (App Store en Google Play), en die vragen beiden hetzelfde absurd hoge bedrag voor hun distributie.
Volgens Tim Sweeney's berekening zou dit een winstmarge van boven de 80% opleveren. Dat is gewoon geen normale winstmarge, maar wat je krijgt als de marktwerking gefaalt heeft en ontwikkelaars verplicht met een monopolist in zee moeten gaan.

Want welk platform je ook bekijkt, ze hebben allemaal één punt voor digitale distributie dat een dominant marktaandeel heeft. Wederom; de marktwerking heeft gefaald hier. Dit is geen normaal bedrag, dit is een soort kartelvorming waar een handjevol monopolisten een oneerlijk hoge winstmarge hanteert omdat men toch geen alternatief heeft.

Ik denk dat het even bij mensen door moet dringen hoe achterlijk hoog 30% is. Het is niet een beetje hoog. Nee, die 12% van Epic Games is een beetje hoog want dat is alsnog 41% winstmarge.
Er zijn maar weinig producten die zoveel marge hebben als digitale distributie, terwijl het geen luxeproduct is maar een kritiek stukje digitale infrastructuur. De economie heeft er baat bij dat dit gaat verbeteren.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 24 juni 2024 14:05]

Waarom is 30% een "absurd hoog bedrag" en veroorzaakt door een monopolie? Is dat onderbuik omdat jij vind dat het wel goedkoper kan of kun je dat onderbouwen? Als ik even google zie ik eerder dat 30% heel normaal is en zowat een industrie standaard.
Heb je mijn reactie überhaupt gelezen? Ik geef een link van Tim Sweeney die de winstmarges haarfijn uitlegt.

30% is de standaard omdat ieder platform een monopolistisch digitaal distributiepunt heeft.
Ontwikkelaars hebben nergens de keuze. Dit bedrag is dus NIET door marktwerking tot stand gekomen maar door wat de monopolist kan vragen.

Maar goed. Hier heb je nog een bron:
https://www.gamesradar.co...ar780000-per-head-a-year/

Dit bedrijf verdient gewoon genoeg geld om voor alle werknemers ieder jaar een Ferrari te kopen (doen ze natuurlijk niet, dit geld gaat gewoon naar de eigenaar). Is het dan echt zo'n vreemde conclusie dat de prijzen misschien wat hoog zijn? 8)7

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 24 juni 2024 14:26]

Maar goed. Hier heb je nog een bron:
https://www.gamesradar.co...ar780000-per-head-a-year/

Dit bedrijf verdient gewoon genoeg geld om [..]
Dat artikel gaat over omzet (revenue) niet over winst (profit).
Enige wat ze daar hebben gemeten is dat Valve verdomd productief is pro-capita.
Ik had je reactie inderdaad wel gelezen. De links en onderbouwing stonden er nog niet toen ik reageerde, die heb je er later bijgezet. Een iets vriendelijkere toonzetting zou je dan sieren.

Bovendien halen je bronnen je eigen rant in bold toch onderuit? Je laatste link gaat over Steam, een platform waar er juist wel concurrentie is. Op de PC heb je zijn er Steam, Epic, Microsoft Store, Humble en nog wat anderen. Epic probeert daar te stunten met lagere percentages, maar helaas: na 5 jaar maken ze nog steeds geen winst en al 3 jaar geen toename in marktaandeel? Kennelijk iets toch niet helemaal goed met die percentages. :+

[Reactie gewijzigd door Stiggy op 24 juni 2024 17:38]

Is bij PlayStation/Xbox niet anders, daar hoor je ook niets over.
Ook probeert Epic zijn eigen store overal naar toe te pushen, en dan commissies op te eisen.

Begrijp me niet verkeerd, de commissies zouden veel lager moeten, maar het is wel een beetje erg selectief altijd bashen op Apple vanuit Epic.
Mee eens wat betreft ontwikkelaars; die moeten inderdaad naar de pijpen van Apple dansen en daar zitten soms inderdaad absurde regels bij. Maar aan de andere kant: niemand verplicht je om een app voor dat platform te maken als je het daar niet mee eens bent. Wil je dat toch omdat je dat marktaandeel te groot om te missen vindt, dan kom je bij de andere kant: de consument die in vrij grote aantallen voor dit (gesloten) platform gekozen heeft ipv in de vele alternatieven. Moet je die dan benadelen?
Omdat het voor de consument wel best is natuurlijk die krijgen allerlij beschermingen van Apple zonder dat ze er iets voor hoeven te betalen. die 30% betaald de ontwikkelaar immers. moeten ze zelf bij bv netflix via Apple die 25% betalen (5% hebben ze vast ook wel aan eigen kosten) dan zullen denk ik weinig mensen willen betalen voor die bescherming. en Apple belermt dan immers je groei omdat ze meer en meer en meer geld willen hebben.
Dat je als consument de keuze houdt waag ik te betwijfelen. Ik vrees dat er binnen no time "exclusives" komen die alleen via een bepaalde App Store te downloaden zijn, abonnementen die die je alleen via een linkje af kunt sluiten en niet meer centraal, etc.
Waarom vrees je dat? heeft Android daar ook last van? als jij ipv 10 euro via een link 13 euro p/m betaald via Apple staat het je vrij. Apple blij en de ontwikkelaar blij want die heeft geen extra kosten.
We moeten ook niet doen alsof consumenten vast zitten in een bepaald ecosysteem waar je niet uit kunt. Genoeg mensen switchen van iOS naar Android of vice versa, dat is geen enkel probleem.
Tuurlijk zit je niet vast. maar je telefoon verkopen en een nieuwe kopen is wel gedoe. en wat heeft een ontwikkelaar daar aan?

[Reactie gewijzigd door loki504 op 24 juni 2024 11:29]

[...]
Waarom vrees je dat? heeft Android daar ook last van? als jij ipv 10 euro via een link 13 euro p/m betaald via Apple staat het je vrij. Apple blij en de ontwikkelaar blij want die heeft geen extra kosten.
[...]
Ik weet niet of op Android er al grote alternatieve app stores zijn. Maar dat lijkt wel de wens van de EU. Op Windows zie je wat er dan kan gebeuren ja, met accountje EN store van ontwikkelaar A en weer anderen voor game B.

Qua betalingssystemen speelt het op Android volgens mij wel: banken die hun eigen app hebben voor NFC betalingen ipv alles via Google Pay. Lekker als je meerdere banken hebt zoals ik. Kan ik straks voor de ene Apple Pay gebruiken en voor de andere de app van de bank zelf als ze het op hun heupen krijgen.
Op windows is dat wel zo ja maar op Android veel minder. je hebt wel wat alternatieve stores maar je kan prima alles via de orginele store doen. en het is geen wens van de EU... ze willen de consument en bedrijven een keuze geven.

en zowel ABN als ING als Rabobank gebruiken gewoon google pay. En ja ze zullen het vast wel kunnen doen en moet je voor elke bank een andere app hebben. met een pasje had je ook verschillende pasjes.
Ik zou me eerst even gaan verdiepen in Android, app stores, Google Pay en dergelijke want van alle dingen die je nu roept, klopt best wel niet zo heel erg veel :-)
Maar aan de andere kant: niemand verplicht je om een app voor dat platform te maken als je het daar niet mee eens bent. Wil je dat toch omdat je dat marktaandeel te groot om te missen vindt, dan kom je bij de andere kant: de consument die in vrij grote aantallen voor dit (gesloten) platform gekozen heeft ipv in de vele alternatieven. Moet je die dan benadelen?
Er zijn niet vele alternatieven. Voor de meeste mensen is Android het enige alternatief. Er zijn nog wat veel kleinere OSen maar dat zijn vooral varianten van Android.
De grote massa kiest niet bewust voor een gesloten platform. Ze kiezen een van de twee beschikbare platformen en dat kan talloze redenen hebben.
Dat je als consument de keuze houdt waag ik te betwijfelen. Ik vrees dat er binnen no time "exclusives" komen die alleen via een bepaalde App Store te downloaden zijn, abonnementen die die je alleen via een linkje af kunt sluiten en niet meer centraal, etc.
Als mensen wel kunnen kiezen voor een heel platform dan zal het ook wel lukken met kleinere appstores, toch? Als bepaalde applicaties uit de appstore va Apple verdwijnen dan geeft dat ruimte aan nieuwe applicaties die wel binnen de regels van Apple willen werken. Er zijn nu ook al applicaties/diensten die niet beschikbaar zijn voor iPhone maar alleen voor Android.
We moeten ook niet doen alsof consumenten vast zitten in een bepaald ecosysteem waar je niet uit kunt. Genoeg mensen switchen van iOS naar Android of vice versa, dat is geen enkel probleem.
Je vindt het wel problematisch om van appstore te wisselen maar niet om van OS te wisselen? Dat laatste heeft echt een veel groter impact.
Maar aan de andere kant: niemand verplicht je om een app voor dat platform te maken als je het daar niet mee eens bent.
Incorrect; Dat doen je klanten dus.

En het is altijd super leuk als je uitbreidt naar een gigantische organisatie of een land waar Iphone erg populair is, je jezelf als ontwikkelaar 30 jaar van je leven af moet werken om maar een Iphone app te releasen, zodat Apple vervolgens bij je 1m milestone 30% van je af kan pakken...

En dan hebben we het nog niet eens gehad over hoe Apple's regels nogal eens innovatie in de weg staan.
Onze eigen app was simpelweg niet mogelijk via de app store vanwege Apple's regels. Na een jaar of 2 steggelen hebben wij eindelijk goedkeuring gekregen vanuit Apple, maar hun hele regelgeving en voorwaarden waren eigenlijk niet gebouwd voor een app als de onze. Intussen zijn ze wat soepeler met dingen, maar dat was toch wel weer een bewijs van hoe ze ook innovatie en ontwikkelingen in de weg kunnen zitten.

Mensen komen dan maar al te graag met stellingen als dat het soort dingen wat wij probeerden te doen "toch niet gebruikt worden", maar dat komt dus omdat Apple het actief blokkeerde. De vraag vanuit de consument was er wel degelijk. En we moeten ook vaak genoeg uitleggen dat de limitaties waar ze tegenaan lopen niet door onze producten komen, maar door Apple. Haha.
Consumenten bescherm je ook door bedrijven te beschermen tegen oneerlijke concurrentie (dmv machtsmisbruik).

Jij ziet het blijkbaar perse als negatief dat mensen benadeeld worden maar tot op zekere hoogte en met de juiste reden is daar niks mis mee.

Dat je benadeeld wordt komt omdat het bedrijf iets is gaan doen (of al doet) wat niet mag en daarna teruggedraaid wordt. Dat mag je het betreffende bedrijf juist aanrekenen!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juni 2024 11:24]

Ik ben juist hierdoor al overgestapt naar het office pakket van Apple.. alt stores ga ik 100% weigeren.
Hoe haal je dat hieruit? Ik vind niet de mensen die meegaan in het Apple verhaal kleine kindjes die boos zijn op papa omdat ze hun ai speelgoedje niet krijgen.
ik zie geen voordeel voor mij
Dat is dus gewoon
"ikke ikke ikke en de rest kan stikken"
, vooral omdat je 5 keer "ik" in je post zet.
:-) ik gaf voorbeelden
Een belangrijk punt dat je hierbij links laat liggen, is dat verkopen in de app-store, hoewel duurder, vele malen efficiënter blijkt te zijn dan verkopen voor Android (al dan niet via de playstore).

Apple rekent een fee voor het gebruik van hun platform, maar je krijgt daar als ontwikkelaar wel een gigantisch voordeel voor terug. Een toegankelijke Appstore met een heel groot rendement.
Apple rekent een fee voor het gebruik van hun platform, maar je krijgt daar als ontwikkelaar wel een gigantisch voordeel voor terug. Een toegankelijke Appstore met een heel groot rendement.
En Apple krijgt ook heel veel terug van die ontwikkelaars, namelijk naast het geld dat ze binnenharken ook een product wat goed verkoopt mede vanwege de beschikbaarheid van al die apps... Zonder de ondersteuning van de ontwikkelaars was het platform waarschijnlijk nooit zo groot geworden. Zie Microsoft Phone als voorbeeld hoe slecht het af kan lopen als ontwikkelaars niet voor je platform ontwikkelen.
Uiteraard. Een community is altijd een wisselwerking.
is het vele malen efficienter in de EU of ga je van wereldwijd uit? want ja in India bv had in 2022 95% een android telefoon en maar slecht 4,6% een ios telefoon. dan gaat je gemiddelde natuurlijk extreem snel naar beneden immers is 12 dollar daar ong 6 uur minumum loon. bij ons is dat minder als 1 uur werken:P
De cijfers uit het onderzoek zijn wereldwijd berekend. Lokaal zal er een groot verschil zijn natuurlijk.
Tja dan heb je dus niets aan die cijfers.
Ik snap niet wat globale cijfers onbruikbaar maakt. Verkopen Android makers enkel op lokale markten? Neen toch?

Beide besturingssystemen worden wereldwijd gebruikt en verkocht.

Uit onderzoek blijkt dat de Appstore voor ontwikkelaars netto meer geld oplevert dan de playstore. Vaak door de goede marketing en het vertrouwen dat Apple geniet bij de gebruikers (door het gesloten systeem is de kans op malware of slecht functionerende apps klein).
Omdat dit over EU gebruikers gaat. Buiten de EU is apple nog even gesloten als doorvoor.

En ik zie niet in hoe vertrouwen en gesloten systeem voor minder malware soort. Zolang je de beveiliging/controle kan omzeilen is het mogelijk om malware mee te smokkelen. Ik wil best geloven dat de beveiliging beter is van Apple dan die van Google. Maar daar heb je als dev niet zo veel aan.

En kan jij een van die onderzoeken linken dat appstore netto meer oplevert als de playstore bij even veel gebruikers/aanmeldingen.
Door het gesloten systeem is de kans op malware quasi 0.
Als je alles via de playstore doet is het even gesloten. Dus ook quasi 0.

En android is zonder instelling aanpassen ook gesloten.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 24 juni 2024 18:15]

Geintje zeker. Apple heeft net zo goed problemen met zero days en malware.
Ik neem aan dat je hier dan naar NL kijkt?
Dan kan bijvoorbeeld meespelen dat er genoeg goedkopere Android-telefoons bestaan.
iPhones zijn een stuk duurder, dus die worden vooral gekocht door mensen die meer geld te besteden hebben. En die mensen zijn dan ook eerder geneigd om meer uit te geven aan apps.

Want betalen via de Play Store kan echt op honderd-en-een manieren, ook via de factuur van je mobiele provider. Dus veel makkelijker dan dat wordt het niet. Maar ik weet niet precies wat jij met 'efficiënter' bedoelt?
Ik volg de link tussen een duurder toestel en koopkracht van de eigenaren niet. Heel wat nieuwe armen hebben een iPhone. En de prijs van een app (gemiddeld €1,85) is nu niet van die aard dat die onbetaalbaar zijn.
Je gaf aan dat er meer verkocht wordt in de App Store dan in de Play Store.

Ik gaf een mogelijke verklaring daarvoor, dat over het algemeen toch de rijkere mensen een iPhone hebben en dat die mensen daarom misschien ook eerder geneigd zijn om iets te kopen.
Je liet het lijken alsof Apple's App Store veel makkelijker in gebruik is (qua dingen kopen), alsof het in de Play Store lastig zou zijn om iets te kopen dan wel te betalen. Maar er zijn ook in de Play Store 101-betaalmogelijkheden.
Dus vandaar mijn reactie. Ik denk niet dat mensen meer kopen in de App Store omdat het daar makkelijker is, ik denk dat het is omdat Apple met haar producten een ander publiek heeft en dat dat publiek meer wil of kan uitgeven.
Vooral dat laatste punt is iets wat ik bepaalde Apple gebruikers over hoor zeuren, "ik heb het niet nodig dus niemand gebruikt het".

en aangezien ik anders over denk toen ik een iPhone had, kwam het elders online weleens voor dat mensen beweerden dat ik geen iPhone had omdat "iPhone gebruikers niet zo denken als ik"

Als Android gebruikers op zelfde manier zouden denken, dan was Android exact net als iOS, keuzes bestaan omdat ze een keuze zijn, je bent niet verplicht om een alternatieve store te gaan gebruiken, is ook niet zo op Android.

Tenzij, en hier zet ik even een alu hoedje voor op, al die ontwikkelaars nu een eigen store starten puur op iOS om wraak te nemen voor Apple hun gedrag in al die jaren.

snel weg met die alu hoedje voordat het te laat is...

Misschien hebben we weer eens de grote schoonmaak nodig in het telefoon land, net als met Nokia toen.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 24 juni 2024 11:11]

Alleen kun je wel degelijk quasi gedwongen worden een andere store te gebruiken op het moment dat een ontwikkelaar besluit een app die jij nodig hebt uit de App Store te halen.
Dat is een theoretisch probleem. Op Android heb je al meer dan 15 jaar alternatieve stores en in de praktijk komt het niet voor dat je moet uitwijken naar een alternatieve app store.

Apps die je "nodig hebt" zullen nooit verdwijnen uit de officiële store, softwaremakers weten ook dat ze een miljardenpubliek mislopen als ze dat doen.
Behalve dan dat Epic, Spotify en META al aangekondigd hebben dit te gaan doen, het is niets theoretisch meer. Om verschillende redenen. Epic en Spotify vooral om extra inkomsten en Epic omdat ze het niet leuk vinden dat Apple ouders eerder het voordel van de twijfel geeft bij refund requests dan Epic wil en META omdat ze miljarden verliezen omdat Apple de mogelijkheid voor inter-app tracking heeft dichtgezet om de privacy van gebruikers te beschermen; iets waar META omheen kan werken met een eigen app store.

Samen hebben ze een aantal populaire apps en de absolute enorme marktmacht om consumenten te dwingen het zeer veilige, privacy vriendelijke en gestandaardiseerde Apple ecosysteem te verlaten. Voorheen had je als consument de keuze voor een open of dicht systeem. Straks niet meer, straks heb je helemaal geen keuze meer. Allemaal vanwege een wet waar het merendeel van de klanten niet om gevraagd heeft en totaal niet achterstaan. Dat een paar Europese bedrijven het wilden, zoals Spotify die gek genoeg ondanks hun enorme marktmacht geen enkele maatregel aan hun broek hebben hangen, heb ik volslagen maling aan - kunnen ook zelf telefoontjes gaan leveren in plaats van parasiteren op succesvolle bedrijven en dan met staatssteun carte blanche krijgen.

De EU richt extreem veel schade aan voor de consument en onze markten. De technologische achterstand wordt groter en groter en groter.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juni 2024 20:27]

Welke schade? Ik zie enkel maar voordelen op de lange termijn. De EU wordt trouwens gevolgd, door Californië, Japan, Zuid-Korea, de UK e.v.a. die het gedrag van Apple niet langer meer klakkeloos accepteren. En wat geldt voor Apple past men ook op andere misdragende bedrijven uit de big-tech groep toe. Dus waarover klaagt u eigenlijk?
De wetgeving rond de GDPR, DMA, DSA en de AI vormen een bewijs dat de EU als enige min of meer mee is op juridisch vlak. Uiteraard doet dat de fans van bepaalde bedrijven pijn en enkel mensen zoals ik die de eerste les van de economie begrepen hebben (nl. elk bedrijf wil u maximaal in't zak zetten, door een monopolie te verwerven) - die begrijpen dat blijkbaar.
Tijd dat u even grondig gaat reflecteren voor u doelloos in het rond zit te vuren. Welk bedrijf is onze steun waard: kort antwoord: Geen enkel.
Misschien hebben we weer eens de grote schoonmaak nodig in het telefoon land, net als met Nokia toen.
Graag. Ik gebruik iPhone omdat ik geen Google wil. Ik zie Apple als the least worst van die twee. En dan heb ik het over OOBE met highend toestellen, niet dat ik achteraf eerst nog moet gaan kloten met 1 of andere custom rom.
ik zou die premium fee ook betalen. Wat betreft ben ik niet meer zo'n tweaker als vroeger, maar wil ik complexiteit en effort afkopen.

Nu betaal ik bewust die premium fee, omdat de hardware van Apple duur is. Maar als tegenprestatie hoef ik met met een aantal complexiteiten niet meer bezig te houden voor de family IT (hardware integratie, services selectie, family payments, support processen).
Exact dit! 👍
En aan al degene die beweren “maar meer keuze is toch altijd beter?”. Nee! Dat is zeker niet altijd zo. Meer keuze betekent meer complexiteit (Hick’s Law) en het is altijd een trade off.
En het is raar dat als je een app uitbrengt op het platform van een bedrijf dat daar regels aan verbonden zijn? Dat doen Google, Microsoft, Sony (Playstation) ook, voor Google heb je misschien nog een keuze maar op de Playstation & Xbox kan je ook niet zomaar apps of games van andere bronnen installeren . UIteindelijk gaat het in mijn optiek helemaal niet om de keuzevrijheid van de consument, maar gaat het zoals gewoonlijk alleen maar om geld. Geld eerst dan consument bij de EU
Nee het is niet raar dat daar regels aan vast zitten mits ze redelijk zijn. En dat zijn ze volgens de EU niet. En er door het betreffende platform geen misbruik van hun machtspositie.

En het gaat voornamelijk om keuze vrijheid voor kleinere bedrijven. En ik denk dat EU verward Apple.... want bij Apple gaat alles om muntjes. Net zoals het in mijn ogen redelijk dat Apple zich aan de wetten van het desbetreffende land/regio houd.
Het gaat om bescherming van markten. Er zijn markten voor smartphone hardware, smartphone software, en mobiele diensten. Door die onlosmakelijk met elkaar te verbinden krijg je oneerlijke concurrentieposities. Wanneer dat te groot wordt, worden fabrikanten daarop aangesproken. In die situatie zit Apple nu.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juni 2024 11:36]

Ja simpel gezegd moet Apple gewoon bewijzen dat zijn klanten vrijwillig voor Apple kiezen. Als Apple echt zo goed is, geef dan op elk vlak de keuze.

Het probleem is dat de EU nu eigenlijk door Apple gedwongen wordt om alles tot in detail uit te werken, omdat Apple – op zich begrijpelijk vanuit hun gezien – heel erg op de letter van de wet gaat zitten. Terwijl iedereen meteen wel begreep dat zo'n Core Technology Fee natuurlijk ook niet de bedoeling van de DMA is.
Er zijn tientallen fabrikanten van telefoons die het anders doen.
In hoofdlijnen heb je iOS en Android, dus zoveel keuze is er niet. Daarnaast is dit alleen van toepassing op grote bedrijven die een aanzienlijke vorm van marktmacht hebben en het misbruik van die macht is precies de reden dat de EU dit doet.
Platforms that meet the thresholds of a yearly EU annual turnover above €7.5 billion, a market capitalization over €75 billion, and 45 million active monthly end-users and 10.000 yearly business users in the EU will be subject to the provisions of the DMA.
Het gaat om fabrikanten, niet om OS'en. Buiten iOS en Android zijn er natuurlijk ook nog wel andere OS'en, en in het verleden geweest. De markt doet dus gewoon zijn werk wat dat betreft.

Ik vind Apple regelmatig een verwerpelijk bedrijf in hun acties. Desalniettemin zit ik als Apple gebruiker niet te wachten op een platform dat open gebroken moet worden met alternatieve app stores, betalingsmogelijkheden etc. Ik heb juist voor een platform gekozen waarbij dat allemaal uniform en gestandaardiseerd is, omdat dat de UX ten goede komt. Als ik dat niet zo belangrijk vond had ik wel een van de vele andere merken gehad (waarvan ik er genoeg gehad heb overigens).
Je hoeft de alternatieve stores niet te gebruiken. Dat is het mooie aan keuzes hebben.

Jij zegt dat je een iPhone gekozen hebt voor een uniform en gestandaardiseerd UX/UI? Binnen alle apps die ik gebruik op een iPhone zijn er toch verschillende manieren om terug te gaan. Die niet overal hetzelfde zijn en ook binnen Apple applicaties.
Het gaat om fabrikanten, niet om OS'en. Buiten iOS en Android zijn er natuurlijk ook nog wel andere OS'en, en in het verleden geweest. De markt doet dus gewoon zijn werk wat dat betreft.
Als je mee wilt doen aan alle gebruikelijke apps heb je enkel de keuze tussen Android en iOS. Dat nu deze duopoly de markt zo hard in de macht heeft waardoor eindgebruikers minder keuzes krijgen omdat ze strenger en strenger worden qua regels. Werkt de markt juist niet. Het is namelijk onmogelijk om met een nieuwe OS te komen en succesvol te zijn. Al heb je het OS der OSen, de macht van Apple en Google is zo groot dat jij er nooit tussenkomt. Zelfs Microsoft lukte het niet en die hebben diepe zakken.

Als zo'n situatie er is, moet er in mijn optiek voor bescherming van de eindgebruikers een wetgever ingrijpen. Wat hier gebeurd en goed is.
Je hoeft de alternatieve stores niet te gebruiken. Dat is het mooie aan keuzes hebben.
Daar neem je de aanname dat alles wat iemand wil/moet gebruiken in de appstore blijft.
Waarom zou dat veranderen?
Die apps staan toch ook gewoon op de Google Play Store?

Of denk je nu serieus dat je bank of social media of whatever ineens gaat denken "Goh, ik ga mijn eigen app-store maken en mijn app uit die van Apple halen zodat ik in 1 klap miljoenen minder gebruikers heb!"

Ik heb nog nooit een alternatieve store moeten downloaden voor een must-have app.
Ik gebruik F-droid voor een aantal open-source applicaties, maar dat is mijn keuze, en binnenkort misschien ook de keuze van ios gebruikers.
Of denk je nu serieus dat je bank of social media of whatever ineens gaat denken "Goh, ik ga mijn eigen app-store maken en mijn app uit die van Apple halen zodat ik in 1 klap miljoenen minder gebruikers heb!"
Epic Games?
Als developers uit de officiele app store willen, komt dit door Apple en hun voorwaarden.
Nu dat er meerdere stores mogelijk zijn heeft Appel eindelijk concurrentie, en moeten ze hun store wel aantrekkelenkijk maken.

Als Appel echt zo'n goed merk is, dan zullen de developers niet de grote officiele markt willen ontlopen.
Dus als je de App Store meer openstelt omdat nu appontwikkelaars hun klanten niet vrij kunnen informeren over goedkopere manieren om hun diensten af te nemen buiten de App Store om. Ga je als Apple gebruiker er op achteruit :?
Volgens mij kun je dan nog steeds prima kiezen voor (alleen Apple) zaken die zelf wilt gebruiken. Trouwens de uniformiteit en standaardiseringen van Apple zijn in de loop van de jaren behoorlijk verandert. Net als bij Windows en Android etc. Een grote ergernis van vele gebruikers is dat je daar geen enkele invloed op hebt. Appontwikkelaars spelen daar soms op in. Dat Apple (Windows en Android) dat niet zo leuk vinden snap ik, maar een verademing is het ook :z
Het gaat om fabrikanten, niet om OS'en.
Het gaat om aanbieders van kernplatformdiensten. Het gaat specifiek niet om de fabrikant van het stukje hardware. Het gaat om de software die er op zit en het dienstenpakket dat er aan opgetuigd is.
En zonder deze ene fabrikant, zou deze markt helemaal niet bestaan. Zou elke software leverancier, groot of klein, zelf zijn software moeten distribueren.

Met DMA is er natuurlijk het eea verandert, maar wel lullig dat iets ontwikkelen en er succes mee hebben, zich dan ineens tegen je keert. Ik heb niet het hele verhaal gelezen, maar wat ik in elk geval begrijp is dat het enige dat ze fout doen, is dat ze te groot zijn. Met een kleiner marktaandeel zou alles zijn toegestaan wat ze al vele jaren doen. Dit marktaandeel hebben ze van de consument gekregen, die wil hun producten, maar dat is nu volgens de EU een probleem.

Misschien een idee om in de EU zelf eens de handen uit de mouwen te gaan steken, en zelf succesvol zijn? Nokia, Ericson...
Tsja, blijft een lastig onderwerp. Aan de ene kant heb ik net als @Stiggy en @Zilverdael80 gekozen voor Apple omdàt het een uniform, gesloten en gecontroleerd platform is.
Dat een link naar een goedkopere manieren niet voldoende is om aan de DMA te voldoen helpt ook niet. Dat je het dan niet rechtstreeks in de App kunt doen zie ik niet als een probleem dat opgelost moet worden in de DMA.

Aan de andere kant is de manier waarop Apple nu aan de DMA voldoet op zijn minst beschamend te noemen. Dat het zelfs voor grote spelers als Fortnite en Spotify goedkoper is om de oude manier aan te houden spreekt boekdelen. En is ook absoluut tegen de geest van de DMA.
[...]

Grappig dat dit je argument is, terwijl de EC juist Apple wil verplichten dat jij een keuze hebt.
Maar ik heb straks de keuze niet om Apple Intelligence te kiezen, kan je mij uitleggen hoe hierbij mij keuzevrijheid word gegeven?
Wel heeft de iPhone-maker laten weten dat zijn nieuwe AI-systeem, Apple Intelligence, waarschijnlijk nog niet wordt uitgebracht in de EU
Apple besluit om iets niet uit te brengen in de EU.
Vanwege conflicterende EU-wetgeving die de veiligheid/privacy van de consument enorm in gevaar zou brengen. Het is maar goed dat Apple het belang van de consument voorop gesteld heeft ipv winstmaximalisatie in dit door de EU veroorzaakte geval. (En Apple doet dat niet altijd, maar nu gelukkig wel.)
Wat een reactie is op de DMA van de EU. Consumenten worden er zo op deze manier echt niet beter van.
Het is niet 'een reactie op', het is 'Apple kan of wil zich niet aan de Europese wet conformeren'
Als de gehele DMA er niet was geweest was deze situatie er ook niet. Wat is daar nou niet aan te snappen?

Voor dit hele DMA gedoe had bijna geen enkele consument dit soort “gezeik”. Mensen die een meer open systeem wilde pakte een android, de rest een iPhone. Simpel. Nu hebben we al deze moeilijkheden wat uiteindelijk voor de consument zoals je ziet ook niet altijd beter is.
Dat wil ik niet, ik wil een gesloten systeem. Ik wil daarvoor kiezen en nu wordt dat opengetrokken.

Als ik een app die nu in de app store staat die “Apple” veilig is nu ineens zijdelings gedownload kan worden is het betaalsysteem, het gebruik onbetrouwbaar geworden.
Jij hebt nu de keuze, ga ik voor de Apple App Store of niet.

Dat een app in de App Store veilig is zegt niet. Er zijn genoeg apps in de App Store die al je data doorsluizen die door die app gaan. Of niet helemaal zeggen wat ze zijn.

Het is schijnveiligheid. Je blijft gezond verstand nodig hebben om te bepalen hoe veilig iets is.
Die keuze ligt vooral bij de ontwikkelaar en niet zozeer bij de consument.
En de meeste ontwikkelaars gaan hun apps gewoon in de App Store houden. Hetzelfde zie je op Android waar zowat alle apps die je ook los kunt downloaden of uit alternatieve appstores kunt halen ook gewoon in de Play Store gaat vinden.
En sommige niet. En dat is nu juist het probleem, zeker omdat bedrijven met enorme macht al aangekondigd hebben gebruikers te gaan dwingen over te stappen willen ze hun apps nog gebruiken. (META, Epic, Spotify). Waardoor de consument er extreem slecht vanaf komt itt de gunstige situatie zoals die voorheen was, en de privacy schendende en gokbedrijven lachen zich rot en verdienen veel meer centjes over de rug van de consument. Goed gedaan van de EU, wederom burgertje de sjaak; net als met het aankomende encryptieverbod.
Ja maar de Play store is velen malen aantrekkelijker om apps in uit te brengen.
Want voor de App store moet je door veel van Appels opgelegde hoops springen (en niet hoops die het verbeteren voor de consument, maar enkel het verbeteren door appel)

Zoals de default fee om nog maar te mogen hosten.

[Reactie gewijzigd door Honytawk op 24 juni 2024 20:38]

Dat een app in de App Store veilig is zegt niet. Er zijn genoeg apps in de App Store die al je data doorsluizen die door die app gaan. Of niet helemaal zeggen wat ze zijn.
Zoals? Apps die dat doen worden namelijk direct door Apple uit de store geknikkerd. Nou ja, werden totdat de EU met deze DMA onzin kwam.
Het is schijnveiligheid. Je blijft gezond verstand nodig hebben om te bepalen hoe veilig iets is.
Nee. Je hebt bescherming nodig om te weten dat iemand gecontroleerd heeft dat het veilig is. Daarna heb je gezond verstand nodig dat het veilig blijft. Dat is het verschil, anders kan je net zo goed zonder virusscanner met Windows XP het internet op. (ik raad je dat niet aan)

[Reactie gewijzigd door ShadLink op 24 juni 2024 12:13]

nieuws: Onderzoekers vinden 17 apps met klikfraudemalware in App Store
De malware apps worden anders door third parties gevonden, en niet door Appel.
17 malware apps van dezelfde developer, en Appel had helemaal niets door.

En dat is van voor de "DMA onzin"

De App store is dus helemaal niet zo veilig als Apple claims. Het is pure marketing praat.
Nee het is niet perse onbetrouwbaar.

Maar je hebt gewoon pech, niemand krijgt exact wat ie wilt dus waarom denk je dat jij daar wel recht op hebt? Of moet een ander maar pech hebben voor jouw geluk? Dacht het niet :)
De reden waarom apple het niet in Europa uitbrenkt is omdat het zich al een klein kind gedraagt omdat het niet zijn zin krijgt. Met deze maatregelen wil het gewoon druk uitoefenen op de EU.
De oplossing zou moeten zijn dan je andere AI System in het OS mort kunnen laten integreren. In dat geval zal Apple heel snel het in de EU uitbrengen.
Ja laten we vooral de veiligheid en privacy bescherming van de consument nog verder kapot maken in een wedstrijdje verplassen van de EU, top plan. :+ Wraak op Apple, koste wat het kost voor de consument, omdat Apple een consumentvriendelijke beslissing neemt is pas kinderachtig.

Maar dat is de verboden mening natuurlijk. :)
Voor mij moet een telefoon bellen, smsen . Al de rest hoef ik niet. Ik gebruik een Apple toestel om te "testen" en vind het zonde dat hier anders 1000 euro ligt op mijn bureau dat niet gebruikt word. Ik hoef daar geen AI op etc. Iedereen heeft zo wel zijn eigen dingen, maar dat ik functies niet krijg, tsja er zijn Apple fanboys, maar uiteindelijk gaat het hun toch klanten kosten. Ow bij een Android krijg ik dit wel, laat ons dit dan maar eens kopen.
Voor mij moet een telefoon smsen . Al de rest hoef ik niet.
Ok boomer :+
Ik vind dat ik moet kunnen doen met mijn toestel wat ik wil (als het technisch mogelijk is tenminste). Je moet toch op zijn minst de optie hebben om er mee te kunnen prutsen, wat de meeste nooit gaan doen. Zo ben ik de enige van mijn vriendenkring die LineageOS geïnstalleerd heeft, want die stock Android is soms gewoon een draak en bevat reclame, WTF?
Fanbois verdedigen Apple omdat ze niet willen of bang zijn dat er iets meer mogelijk gaat zijn met hun toestel, zelfs als ze het nooit gaan gebruiken dus waarom ze daar blijven over zagen snap ik niet.

Het kan Apple ook niet schelen dat ze klanten verliezen, zo lang de omzet en winst blijven stijgen en de aandeelhouders content zijn gaan ze niks veranderen aan hun strategie, of je het nu als onwil of onkunde interpreteert, zal ze worst wezen.
Nee, door het gedrag van Apple mag jij niet zelf kiezen. De EC "helpt" Apple nu juist om ervoor te zorgen dat jij zelf kunt gaan kiezen.
Ik ken geen 1 iPhone gebruiker die staat te springen om deze wijzigingen. Het was gewoon goed zoals het is…
Dus...
Voor mij is het gesloten eco system vandaag de reden waarom ik geen apple product bezit (op een oude iPod na)

Apple TV heeft voor mij de voorkeur als media player, maar het gebrek aan sideloaden of alternative app store is De reden waarom ik doe niet heb gekocht.
Je kan sideloadly gebruiken, voor iOS maar ook tvOS. Je hebt geen jailbreak of Apple Dev account nodig. Kodi draait op die manier prima, bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door voxl_ op 24 juni 2024 17:43]

TIL...
Bedankt voor de tip, ik hoop echter wel gewoon op officiële support. :)
Ik ook niet, maar hier op Tweakers zullen ze er disproportioneel veel zijn.
Hallo, ik ben een van de iPhone gebruikers die er wel om staat te springen.
Wijzig gerust apple, kan het enkel beter van worden (en ja iphone gebruiker)
Ik ben zo'n iPhone gebruiker die er wel om staat te springen.

Graag gedaan.
Dan moet je wat meer Iphone gebruikers leren kennen
Hallo, hier nog een iPhone gebruiker die niet zelf gekozen heeft voor de iPhone en net blij is dat er meer openheid komt.
Hallo, hier nog een iPhone gebruiker die niet zelf gekozen heeft voor de iPhone
Steve Jobs heeft je bedreigd en toen heb je voor een iPhone gekozen?
Hier ook een Iphone-gebruiker die juist blij is dat Apple gedwongen wordt het systeem meer open te maken. En wil je het niet, het hoeft niet hè. Niemand dwingt je om het te gebruiken. Je hebt ook de keuze om het te houden zoals het was. Net zoals 'vroegah' niemand je dwong om je Iphone te jailbreaken als je extra opties/apps wilde.
Hallo, ik ben een iPhone gebruiker en sta hier wel om te springen. Aangename kennismaking.
Een meerderheid die hierboven reageert met dat ze een iPhone gebruiker zijn, zijn prive Android gebruikers en hebben alleen zakelijk een iPhone (al dan niet geforceerd). Dat verklaart ook hoe ze in deze discussie staan.

[Reactie gewijzigd door Crp op 25 juni 2024 10:37]

En je levert er ook veel gemak voor in, dus vind ik dat beter? nee
Was er al keuze, ja!. Ga naar Android als je het anders en goedkoper wil.
Wat voor gemak lever je precies in?
Het gemak van 1 platform/appstore met 1 betaalmethode. Je houd het overzichtelijk en makkelijk te beheren.

Het gaat er echt niet makkelijker op worden dat straks elke fabrikant met een eigen Appstore met daarin hun eigen betaalmethode gaat komen. Of met alternative appstore met apps die elk ook weer hun eigen betaalplatform gaan gebruiken.

De 1 heeft voorkeur voor PayPal de ander werkt weer direct met CC gegevens, en de Chinese ontwikkelaars worden door de staat gedwongen om alleen WeChat of Alipay te implementeren.
Ik vind het zelf een veiliger idee om gewoon alles via ApplePay te doen, dan dat mijn CC gegevens op 10 verschillende platformen staat opgeslagen. (met daarbij hun eigen voorwaarden mbt privacy en data gebruik/deling/verkoop)

En ja de 30% is veel die de ontwikkelaars moeten afdragen, en ik denk dat daar meer de focus op moet komen om dat te verlagen, dan de "keuzevrijheid" die je gaat krijgen. En ook dat gaat weer in het voordeel van de ontwikkelaars werken, omdat ik er heilig in geloof dat de consument er niet minder op gaat betalen. Er gaat alleen meer in de zakken van de ontwikkelaars.

Het komt er op neer dat de EU zegt/denkt het voor de consument makkelijker te maken. Maar uiteindelijk profiteren alleen de ontwikkelaars/bedrijven er van, en het brengt de consument alleen meer ongemak.

[Reactie gewijzigd door Crp op 24 juni 2024 11:15]

Je hoeft de alternatieven niet te gebruiken als je dat niet wil, hè. Ze zitten je niet in de weg. Als je geen gebruik wil maken van een andere appstore dan installeer je die niet. Als je geen andere betaalmethode wil gebruiken dan voeg je die niet toe.
Behalve wanneer je een App hebt die je veel gebruikt en ineens uit de App Store verdwijnt. Bv. als je veel Whatsapp gebruikt en Meta komt met een Meta store waarvan je de Meta privacybescherming (gebrek aan) moet accepteren. Ipv de privacy by design die Apple in hun App Store hanteert.
Dat zal niet zo snel gebeuren want dat mag niet volgens de voorwaarden. Je mag een app beschikbaar stellen in een third party appstore, maar mag hem vervolgens niet verwijderen uit de Apple Appstore als hij daar al beschikbaar was.
Ik had eerlijk gezegd nog niet eerder iets hierover gelezen. Heb je daar ook een bron van, want ik kan er zo niets op vinden.

https://support.apple.com/en-us/118110
Bron waarvan? Dat je het niet hoeft te gebruiken?
Je mag een app beschikbaar stellen in een third party appstore, maar mag hem vervolgens niet verwijderen uit de Apple Appstore als hij daar al beschikbaar was.
Ik reageerde op de verkeerde comment zie ik nu, excuses.

[Reactie gewijzigd door Crp op 24 juni 2024 14:06]

Als elke fabrikant een eigen appstore ontwikkeld en zijn eigen producten uit de apple app store haalt, dan zijn de voorwaarden van die app store dusdanig slecht dat deze DMA eigenlijk alleen maar voordelen heeft voor bedrijven en eindgebruikers.

Als Apple een degelijk product voor een eerlijke prijs aanbiedt dan gaat dat niet op grote schaal gebeuren.
Als Apple hun app store niet aantrekkelijk genoeg maakt voor developers, dan is dat het probleem van Appel.
Dat is toch ook wat ik zeg. Als ze veel eerder hadden besloten om die 30% appletax te verlagen. Naar een iets lagere percentage dan bij de PlayStore dan hadden ze denk ik dit hele gezeik van de EU niet gehad.
Tuurlijk wel. Apple heeft nog steeds een monopoly op Ios.
Zo lang als die daar misbruik van maken (door hoge tarieven en het blokkeren van alternatieven) dan hadden ze de EU vroeg of laat aan hun been.
Als ze AI gaan onthouden dan zal Apple uiteindelijk zichzelf in de vingers gaan snijden en ingehaald worden door de concurentie die wel met die functies komt.
Concurrentie heeft al wel een paar AI functies in het OS (Galaxy AI)
Maar als hierdoor functies van europeanen wordt onthouden (zoals apple AI) ... Wie wint dan bij deze strijd?
Niet de burger waarvoor je dit allemaal doet lijkt mij.
Jawel, dus wel :) Om een gekke vergelijking te maken: Als je als ouder je kunt geen snoepjes geeft ben je vervelend en stom enzo vanuit de ogen van het kind. De Amerikaanse buren krijgen wel de lekkere snoepjes!!!

En stiekem is het dus eigenlijk wél beter op de langer termijn :) Het feit dat deze feature in de EU niet zomaar kan laat mij enkel afvragen wat voor vies gebeuren er stiekem onder water bij ze gebeurd dan.

Het gaat absoluut beter worden voor de consument, we zijn helaas op dit punt al een eind in de macht van bedrijven als Apple, het doet zeer om die wortels er weer uit te trekken (we moeten 'afvallen' van de snoepjes die we al hadden).
Zo direct kunnen we een Apple device gebruiken met (fictief voorbeeld) Privacy Ai! Want we zitten niet meer vast.
Als EU dit wil veranderen moeten ze zelf voor een beter alternatief zorgen
Daar zijn ze IMO ook erg goed mee bezig hoor. Alleen dit regelen op een schaal EU is best wel traag. Als je de berichtgeving een beetje volgt over de DMA en DSA heb je misschien gemerkt dat er steeds meer (voorlopige) boetes opgelegd worden. Langzaam zijn WIJ weer controle aan het krijgen ipv geldhongerige bedrijven.

Vergis je absoluut niet in de PR machine van o.a. Apple. Ben zelf niet zo'n grote Apple fan, maar chapeau voor hun PR hoor. Ze krijgen mensen enthousiast over dat je lockscreen achtergrond nu hetzelfde kan zijn als je unlockte telefoon! Fenomenaal!

En ze zijn ook goed in mensen sturen naar wat zij willen. Bijv. al die Iphone mensen die niet zo'n vieze 'android kabel' willen hebben. Wat gewoon usb-c is, niets Android specifieks. Dezelfde mensen die speciale iphone usb-c kabels willen, want die zijn beter! Behalve dat dat gewoon ook dezelfde usb-c kabels zijn als de rest, maar dan met een chippie zodat je Iphone snapt dat je een nier extra verkocht hebt en dan mag je nu wel een beetje sneller laden :)

Het doet even zeer nu dat onze snoepjes worden onthouden, maar vanzelf komt daar weer een oplossing voor, want de EU is een te aantrekkelijke markt om zomaar over te slaan.
Het is niet dat de EC Apple en consorten actief gaat bashen, het is eerder dat de EC er voor gaat zorgen dat ze zich aan de regels die vooropgesteld zijn gaan houden. Regels die overigens niet zo absurd zijn als vaak wordt voorgesteld.

Het is net mooi dat bedrijven geforceerd worden om keuzes te geven, dat zorgt doorgaans net voor een situatie die veel beter is voor iedereen. Wil jij gebruik maken van een optie of dienst? Dan moet je die kans hebben, maar het moet wél de privacy en keuze van een ander accepteren.
Dat jij kiest voor een gesloten eco-systeem is jouw keuze, maar iemand anders kan daarin een heel andere keuze hebben.

Dat regels nodig zijn is wel duidelijk, gezien we momenteel in een wereld leven waar schermen en batterijen cryptografisch gelockt worden op een toestel - iets waar niémand buiten Apple beter van wordt. Dus dat de EC ingrijpt is niet meer dan normaal - Apple heeft zich alles behalve goed gedragen op veel vlakken.
Tuurlijk, mag jij kiezen en de EU regelt het dat jij mag kiezen. Niets wat de EU doet en vraagt zorgt ervoor dat jij niet meer alles van Apple kan afnemen. Het enige wat de EU doet is concurrentie toestaan op het platform. En dan kan jij nadien opnieuw kiezen of je bijvoorbeeld 10% meer uitgeeft voor je apps door ze uit de appstore te kopen en in je gesloten eco systeem te blijven of dat je zegt van we zullen het uit bijvoorbeeld de Epic store halen.

Dat de boete aan de eindgebruikers wordt doorgerekend dat zal voor een deel zo zijn. Een ander deel zal van de aandeelhouders komen en het zijn juist die mensen die de beslissingen nemen.
De burger wint zeker wel, want de privacy en data van de burger is gewaarborgd door dit soort wetten.
DAn trap je gewoon niet enkel in de PR van apple maar ook in hun opzet om de EU wetgeving te omzeilen.

NIks te maken met "bashen" trouwens maar gewoon dat apple de EU wetgeving moet volgen die opgeezet is om eerlijke concurentie en machtsmisbruik tegen te gaan. Dat jij geen probleme hebt met dat misbruik doet niks ter zake.
Dan wordt Apple toch gewoon uit de eu gegooid als het niet aan de regels wil voldoen? Maar dat gaat niet gebeuren want ze verdienen hier alsnog vele miljarden. Dus dat gaat gewoon aangepast worden vanuit apple
Dat is een hoopje BS!

Iedereen moet zich aan de regels houden, ook Apple. En ik denk dat we allemaal wel doorhebben dat Apple zich niet houd aan de intentie van die regels, ik denk dat Apple het echter hard gaat spelen op de bewoording van die regels, want de EU heeft die opgesteld dat je er een kudde mammoettankers doorheen kan varen zonder iets belangrijks te raken... De EU Commissie kan van alles vinden, maar we leven nog steeds in een rechtsstaat, laat het maar uitlopen op een rechtszaak!

Dat gaat uiteindelijk leiden dat
#1 De EU commissie gelijk krijgt, Apple zwaar beboet en Apple veranderd.
#2 De EU commissie geen gelijk krijgt, de EU commissie de regels scherp aantrekt en Apple alsnog de boel moet veranderen.

Het kost tijd, het kost geld en als eindgebruiker schieten we er niets direct mee op. Echter... Zoals het artikel ook vermeld is de EU (en de VS) bezig om grote multinationals de kop in te drukken zodat ze niet te machtig worden. En dat is iets waar we uiteindelijk allemaal baat bij hebben, ook al is dat niet nu en wellicht ook indirect.

Het hele Apple appstore geneuzel is niets meer en niets minder dan grote partijen die vechten om onze centen. Ongeacht wie er 'wint', wij zullen geen lagere prijzen zien.

En wat betreft keuzes. Als app aanbieders er voor kiezen om alleen apps via een andere appstore aan te bieden, dan kunnen wij er voor kiezen om die apps niet te gebruiken. Dat doe ik nu ook al, ik ga geen app stores erbij nemen op mijn iOS/iPadOS devices. Ik ben heel happy met de versoepeling van de regels qua emulatie en heb daar dan ook meteen gebruik van gemaakt op de Apple appstore. Zo een zelfde insteek heb ik bv. met de Epic store. Heeft die een exclusive (die allemaal zijn gekocht met Fortnite/Tencent geld), dan koop ik niet die exclusive. Het is zelfs zo erg dat als titels die exclusive zijn geweest op Epic, ik niet direct (if ever) koop op Steam als ze daar uitkomen, hoogstens als ze deepdiscounted zijn tijdens een sale (maar meestal krijg ik ze uiteindelijk wel via een Bundle voor een prikkie). Steam, GoG en Battle.net koop ik prima games op (maar zelfs op die laatste heb ik gewacht tot D4 uit kwam op Steam en deze daar gekocht)...

We hebben prima keuze, ook met het EU/Apple geneuzel. We kunnen kiezen om wel/niet een iPhone te kopen, we kunnen kiezen om een iPhone wel/niet te jailbreaken, we kunnen kiezen om wel/niet alleen de Apple App Store te blijven gebruiken, etc.
Vreemd genoeg hebben Microsoft en Google helemaal geen problemen om AI in de EU uit te rollen. Dus misschien ligt het toch wel aan Apple?
Microsoft en Google hebben er dan ook helemaal geen problemen om jouw data ten gelde te maken. Google leeft daar zelfs van. Dat is het verschil.
Nee. Het verschil is dat zij wel aan de wet kunnen voldoen. Apple blijkbaar niet.
Je zegt "mag ik misschien zelf kiezen?", maar volgens Apple is het antwoord daarop dus NEE!

Je mag alleen doen wat ZIJ willen, van keuze is dus verder weinig sprake. Dat wat zij willen op dit moment toevallig voor het grootste deel overeen komt met wat jij wilt (of denkt te willen), betekent natuurlijk niet dat dit voor iedereen geldt.

Daarom dus de regelgeving om het systeem zo in te moeten richten dat iedereen zelf mag kiezen. Dat het er nu op lijkt dat dit voor de consument nadelig is, is natuurlijk gewoon een gevolg van tegenstribbelen van Apple, omdat ze weten dat dit hen geld gaat kosten.

Wanneer ze onvermijdelijk uiteindelijk aan deze regels gaan voldoen, dan zal dit voor iedereen voordelen bieden. De mensen die niks willen weten van externe app-stores of alternatieve messaging-apps hoeven hier immers helemaal geen gebruik van te maken, maar alleen al dat deze dingen bestaan zorgt voor een concurrent voor Apple waardoor ze zich genoodzaakt zullen voelen om te concurreren.
Mooie oplossing waar iedereen blij van zou moeten worden (mits ze geen intrinsieke Apple-haat hebben) zou kunnen zijn: kennisgeving op de doos: "NO custom app store | NO sideloading | NO open ecosystem" op Apple-producten en YES op anderen waar dat wel kan.
Er zijn genoeg bedrijven die ai aanbieden dus als dat een deal breaker is dan kan je ai afnemen van een andere provider. En ja dat kan perfect binnen een gesloten eco systeem, je kan alles van Google afnemen. ;)
Ik raad je aan om te kijken naar de wat langere termijn. Apple kan nu hun AI zaken niet uitrollen in de EU. Andere fabrikanten kunnen dat wel. Apple gaat dan steeds meer achterlopen, zal minder populair worden en marktaandeel gaan verliezen.

Apple zal spoedig een keuze moeten maken, willen we op termijn een flink verlies qua marktaandeel in de EU accepteren of gaan we overstag en gaan we de DMA accepteren?

De kans dat Apple een grote markt als de EU links zal laten liggen, acht ik vrij klein.
Dan stappen gebruikers wel over op andere merken. Die dat straks wel aanbieden, dus uiteindelijk hebben ze zichzelf ermee.
Als Apple een bepaalde dienst niet uitbrengt om ze niet aan de Europese regels kunnen of willen voldoen, moet je je afvragen dat is de regels te streng zijn, of juist jou beschermen en apple te ver gaat.
Je hebt net mogen stemmen voor het Europees Parlement. Ik neem aan dat je gestemd hebt op een partij die heeft beloofd om geen regels in te stellen tegen grote bedrijven. Daar moet je ook voor stemmen in nationale verkiezingen omdat die ook bepalen wat er in Europa gebeurt. Helaas hebben er meer mensen gestemd op partijen die wel regels willen opleggen aan Apple. Dus jouw keuze heeft gewoon verloren.
Jij hebt waarschijnlijk nooit poker gespeeld.
Dit is gewoon een bluf van Apple.

Uiteindelijk zal Apple de concurrentie gaan voelen en opeens kan het dan wel voor de Europese markt geschikt worden gemaakt.
Maar als hierdoor functies van europeanen wordt onthouden (zoals apple AI)
Het gevolg is dat Apple hier dan niet meer goed kan concurreren sinds hun AI functies missen die hun concurrenten, die alles wel op een rijtje hebben, wel kunnen aanbieden.

Het is dus in Apple's eigen belang en de bal ligt daarom ook bij Apple om aan de DMA te voldoen om nog concurrerend in de Europese markt te staan. Zo niet dan lopen ze achter met de featuresets en zo potentiële winst.

Dat jij nu misschien niet meer kiest voor Apple omdat wij hier geen toegang tot Apple AI hebben is dus aan Apple en niet Europa.

[Reactie gewijzigd door HellboyFromHell op 24 juni 2024 15:11]

Moeten we maar accepteren dat monopolisten ons leven beinvloeden omdat jou luxe leven dan in gevaar komt? Snap je dan niet dat dit op termijn juist meer gaat opleveren voor de EU en wereld dan wat jij op korte termijn voelt. (iMessage RCS bijvoorbeeld, Chat apps die open gebroken worden waardoor jij straks kan kiezen welke chat platform jij wilt gebruiken voor jou chats, Advertentie en social media junk wat zich aan eerlijke wetgeving moet houden)

Als elke developer straks een eigen app store of eigen tarieven mag rekenen zonder 30% comissie aan Apple kunnen zo meer bedrijven en Devs hun producten bij ons kwijt. En Apple AI schend de DMA helemaal niet, dat is vals bedrog van Apple om jou te doen geloven dat de EU wetten straks functies tegen zit. Waarheid is dat Apple niet de Europese markt kwijt wilt en dus uiteindelijk alle functies gewoon ook hier uitbrengt. Wat boeit het of we Apple AI in 2024 of 2025 hebben? iOS 18 inclussief AI functies komt hoe dan ook pas later is al gezegd. De iOS18 beta's hebben nu ook geen AI functies en ook bij de release van de iPhone 16 zal het er waarschijnlijk op launch nog niet zijn. Wat boeit het dus dat we een paar maanden later die functie alsnog krijgen? Je kan gewoon nog ChatGPT benaderen of je regio wijzigen in je telefoon met genoeg methodes die online te vinden zal zijn tegen die tijd.

We hebben hier in NL nog altijd geen 5G op mmwve. Kun je nog herinneren toen we dat gezeik van Burum moesten aanhoren waardoor we nog altijd zonder 5G zitten? Het is 2024 en ondanks velen beloftes van de overheid hebben we nog altijd geen 5G op mmwave beschikbaar. Het gaat pas in 2025 gefaseerd in het land komen en de veiling moet nog komen zelfs. Je kan echt wel een paar maandjes langer op Apple AI wachten, het doet echt niet zoveel als je denkt. Ik gebruik Spark mail, die kan al deze AI functies bij het opzetten van mailtjes etc... Genoeg apps die het al kunnen. Laat Apple het maar kwa privacy eerst goed gebakken hebben voor we het in de EU gaan krijgen pls.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 24 juni 2024 15:13]

Je keuze om enkel Apple producten te gebruiken is jouw keuze, die zou andere mensen niet moeten verhinderen om Apple producten te gebruiken (vanwege sommige apps die beter zijn bvb, of omdat het een goed toestel is tout court) in combinatie met accessoires of apps van andere leveranciers, wat uiteindelijk de keuze is die je wil maken: jij wil het niet, dus een ander mag het ook niet willen. Je vraagt tolerantie voor jouw intolerantie.
De enige juiste actie van die consumenten is om Apple direct links te laten liggen bij dit soort berichten. Ja, lastig, want er is weinig keuze (of Android, of Apple) en om uit dat ecosysteem te komen is ook niet echt simpel te noemen (bewust gedaan uiteraard).

Wij consumenten worden steeds verder in bescherming genomen omdat we het zelf blijkbaar niet kunnen. Althans, velen van ons niet, ook als ik de reacties hier altijd lees.

Nog beter zou zijn dat de diverse telefoons / tablets iedere versie van Windows of Linux kunnen draaien die we zelf willen. Net als op de computer (behalve die van Apple) het geval is.
De DMA moet de macht van grote techbedrijven aan banden leggen
En overal zie je het woord app ontwikkelaars. Dat jij alleen maar wil kiezen voor Apple en alleen maar Apple is precies het probleem waar mededingingsautoriteiten voor waken. Je hebt als nieuw bedrijf geen schijn van kans omdat je er niet tussenkomt door dit soort gesloten systemen of omdat je opgekocht wordt door deze tech giganten.

Uiteindelijk is de klant de dupe , want je hebt dan niet wat het beste voor jou is, maar wat Apple je voorgeschoteld, of het nou beter is of niet dan de concurrent, want deze laatste komt er toch niet in van Apple door de opgelegde beperkingen.
Wanneer juristen zich met ICT ontwikkelingen gaan bemoeien wil dat nogal eens verkeerd uitpakken. Met alle goede bedoelingen vraag ik me af hoe handig de DMA uitpakt. Meerdere applicaties van hetzelfde op een klein mobiel device, dat wil vanuit oogpunt van usability niemand. Stel je voor, een App Store voor games, nog een van de rijksoverheid, nog een van Amazon, een van Disney....
Security wordt ontzettend complex als je meerdere aanbieders hebt die zaken op een telefoon mogen plaatsen. Om het gedrag van apps te monitoren, bij verdachte activiteit te kunnen backtracen. Aan het eind van de dag wordt het een stuk minder veilig, simpelweg omdat de complexiteit explodeert.
Dat geldt voor apps, dat geldt misschien nog wel sterker voor AI modellen.
Ondertussen komt het aandeel van Safari onder druk te staan. Tot nu toe ontwikkelde iedereen voor Safari, nu krijgen we opnieuw het risico dat er alleen nog voor een dominante browser wordt ontwikkeld. Want anders installeer je maar Chrome.
Te hoge tarieven moeten worden aangepakt.Maar ingrijpen in de architectuur van een platform gaat ver.
Ja jammer dan, de regels zijn er juist op bedacht om grote techbedrijven die macht uit handen te nemen. Als Apple hun diensten niet wil of kan uitbrengen in de EU dan doet iemand anders het toch? Als Apple, Apple AI of andere diensten als chantage middel wil gebruiken dan laat ze lekker.

Het is altijd weer hetzelfde gezeik, Facebook, Microsoft, allemaal komen ze met de innovatie kaart. Maar, uiteindelijk zwichten ze allemaal. Dat spelletje wil je niet spelen.

Waarom zou Siri wel kunnen, maar Apple AI niet? Inprincipe doen ze beide hetzelfde, maar Apple AI doet het niet wat beter. In essentie is Apple AI een Siri 2.0. Dus dan zouden ze beschikking moeten hebben tot dezelfde data en dezelfde API's. Waarom kan Siri dan wel en Apple AI niet?

Dat producten duurder worden is ook onzin, want de toezicht is erop gericht dat Apple het uit eigen zak moet betalen. Wat is anders het nut van zo'n boete?
Als EU dit wil veranderen moeten ze zelf voor een beter alternatief zorgen
Probleem daarmee is dat als de markt in handen is van een handjevol grote bedrijven dat je er dan moeilijk tussen komt. De DMA is er juist op gericht om die alternatieven een kans te geven.
Jij mag zelf kiezen. Je hoeft geen andere stores te gebruiken, je kan het gewoon zo laten als het nu is. Dat het "ecosysteem" voor anderen wat meer geopend is omdat ze daar voor kiezen. Wil dat niet per definitie zeggen dat ook maar iets te maken heeft met de "stabiliteit" op jouw device.

Apple danst door de mazen van de wet heen door bijvoorbeeld de tweede optie zo beroed te maken dat het eigenlijk geen optie is.

Mooi verhaal, das niet in de geest van de wet, laat ze die 20% maar eens aftikken.

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 25 juni 2024 13:55]

of Spotify, of Netflix, of eender wie een software ipv een hardware store heeft...
Ja, Adobe. Toffe bedrijven, ze hebben zeker een eigen store nodig.
Ga er dan niet shoppen als hun store u niet interesseert.
Eindelijk kunnen we dat ook met de App store doen.
Vrije keuze! Niemand verplicht jou ertoe! Het is ongelooflijk dat de keuze mogelijk maken verplichten dit soort verdediging van een bedrijf als apple oproept.

Nogmaals: het gebrek aan vrijheid en keuzevrijheid is waarom ik absoluut geen apple apparaten koop.
Maar de Europese Comissie toest helemaal geen wetten. dus hoe kan dit.
Er worden hier geen wetten getoetst maar gedragingen getoetst aan de wet, de DMA (een wet die democratisch is aangenomen door de Europese Raad en het Europees Parlement). De toezichthouder doet dat, en die valt onder de Europese Commissie. Nou is het een beetje verwarrend dat we de woorden "Europese Commissie" zowel gebruiken voor de 27 Eurocommissarissen die aan het hoofd staan als voor het hele ambtelijke apparaat (met toezichthouders) dat hier onder zit. In dit geval gaat het dus om die tweede definitie.

De toezichthouder kan dus beslissen dat Apples gedrag niet overeenkomt met wat er in de wet staat geschreven en een boete uitschrijven. Als Apple het daar niet mee eens is kan Apple naar de rechter stappen, het Europees Hof van Justitie.

Vergelijk het met Nederland. Een toezichthouder, bijvoorbeeld de Rijksinspectie Digitale Infrastructuur (het vroegere Agentschap Telecom), kan een boete uitschrijven als een bedrijf zich niet aan de Telecomwet (een wet die democratisch is aangenomen door de Eerste- en Tweede Kamer) houdt. Als de beboete partij het daar niet mee eens kunnen ze naar de bestuursrechter stappen.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 24 juni 2024 11:17]

Om misschien nog een makkelijker voorbeeld te geven is bij ons het Openbaar Ministerie.
Zij toetsen geen wetten en doen alleen de uitvoering en controle, dus net zoals de EC kunnen ze een boete opleggen.
Wanneer de partij het niet mee eens is met de boete kan je daar bezwaar tegen aantekenen en dan pas wordt er tegen de wet getoetst.
Dus apple zou naar de EC kunnen stappen om te vragen hoe ze binnen de perken blijven?
Maar de Europese Comissie toest helemaal geen wetten. dus hoe kan dit.
Goede vraag.
Ze toetsen het ook niet. Ze merken het op. En acteren daarop, als Apple het er niet mee eens is gaan ze naar de rechter en die toetst de acties van Apple met de wet maar ook de reactie van de EC. Wat volgens die rechter binnen en buiten de wet valt en of de reactie van de EC rechtmatig is of niet.
Net of Apple nu echt wakker ligt van die boete. Ze hebben al een zee van tijd gehad en toch willen ze de kantjes er blijven aflopen. En ze hebben nog tijd zat. Op het laatste moment zullen ze wel nog iets aanpassen en dan is alles weer koek en ei.

Ik snap best wel dat Apple geen zin heeft om toegang te verlenen, het is immers hun product. En volgens mij heeft dit ook impact op Safari. Veel dingen zijn geoptimaliseerd voor batterij verbruik. En mits andere dingen toe laten kan dat dus wel een tegenvallen. Denk dat dit 1 van de achterliggende redenenen is, buiten dat ze minder opbrengst gaan hebben uit hun store.
Apple ligt wel degelijk wakker hiervan, want dit soort zaken beinvleoden de winstcijfers en daarmee de waarde van de aandelen.
Daarnaast worden EU wetten vaak ook buiten de EU overgenomen door andere landen zoals Australie, Canada en tegenwoordig het Verenigd Koninkrijk, maar ook staten in Amerika kijken hiernaar.

De overheid kijkt hier naar consumentenbescherming. Een bedrijf kijkt naar winstmaximalisatie. Dus met boetes, of zelfs uiteindelijk een verkoopverbod, haalt de overheid die winst onderuit om het bedrijf te dwingen een betere consumenten propositie neer te zetten.

En hoewel Apple het nog niet doorheeft, kan deze gedwongen openbreking van het platform uiteindelijk ook goed uitpakken voor Apple. Immers zijn er mensen die geen Apple kopen vanwege de opgelegde beperkingen. Met het wegnemen ervan, als het lukt, zijn die argumenten ook weg, dus op termijn meer klanten die het product willen overwegen. En Apple maakt bij mijn weten nog steeds meer winst op hardware dan uit software.
overheden kijken niet alleen naar consumenten bescherming maar ook kleine bedrijfsbescherming.

het is leuk voor de Consument om betaalkeuze te hebben en store keuzen.
Maar wil jij als bedrijf/ontwikkelaar iets beginnen op een Apple platform ben je gewoon de sjaak.
En voor die bedrijven komt er nu weer wat ademruimte voor EU gebruikers,
Net of Apple nu echt wakker ligt van die boete.
Ik denk dat ze deze wel zouden voelen, al zal deze wel weer jaren worden uitgesteld en uiteindelijk worden verlaagd.
Het gaat om maximaal twintig procent van de wereldwijde omzet bij herhaalde overtredingen, zoals bij Apple het geval is.
Net of Apple nu echt wakker ligt van die boete.
Iedereen ligt wakker van een boete van $40-$80 miljard...Zelfs Apple! Ze zullen nog steeds winst maken dit jaar, maar dat is een significante hap uit die winst. En die boete is geen afkoop om verder te gaan zoals ze dat nu doen... Net zoals als jij een boete krijgt voor te hard rijden, je niet vrolijk de rest van je leven verder te hard mag rijden zonder boete...
Maar dit is ook wel de enige manier om dit te regelen voor Apple en co.

In de zin van, het is een nieuwe wet en er is geen jurisprudentie. De wet is vaak zo geschreven met een gedachte ipv exacte regels om er zo voor te zorgen dat ze er moeilijker mazen in kunnen vinden.

Maar om de exactere grenzen vast te stellen moet je naar de rechter. Om die grenzen zover mogelijk te krijgen ga je er altijd een tikkeltje overheen zitten.
Niet te ver want dan is het absoluut niet te verdedigen. Maar ook niet te dichtbij want dan laat je geld en macht op tafel liggen.

Dus ja Apple zou kunnen proberen de veilige kant te kiezen en ruimschoots voldoen aan de wet maar dat kost hun ook geld. Ze zoeken de grenzen op en om die te vinden zijn er rechtzaken nodig.

Je kan boos worden op Apple maar naar mijn mening is dit hoe het rechtssysteem is ingericht en kan je niet anders verwachten van bedrijven. Immers is het niet aan hun om ethische keuzes te maken, in ons kapitalistische systeem is het aan hun zoveel mogelijk waarde te halen voor hun aandeelhouders.
De ethiek is voor de staat, aan de staat om dit bedrijven op te leggen.
En hoe verklaar je dan "ethisch ondernemen"? Dat bestaat wel degelijk en bedrijven hebben wel degelijk een maatschappelijke rol. Apple is gewoon op weg om na Microsoft, Google en Facebook, het volgende Evil Corp te worden. En dat doen ze omdat ze het geld belangrijker vinden dan de ethiek. Kijk eens naar hun jaarrekening en zie waar de groei zit. Niet in iDevices, maar in diensten. En daar willen ze graag een monopolie op houden. De enige die een beetje begrijpt hoe het zit is Microsoft die langzaam aan alles aan het opengooien is.
Als ze geld belangrijker vonden dan ethiek, dan hadden ze de AI functies hier wel uitgebracht met als resultaat dat tal van bedrijven volledige toegang tot alle privédata op een iPhone moeten krijgen met de enorme beveiliging- en privacygevaren van dien.
Met andere woorden, Apple is niet in staat om iets veilig neer te zetten wat door andere software leveranciers gebruikt kan worden?

Ze gaan er nog steeds van uit dat alles wat ze doen alleen voor Apple devices is en voor Apple software. Interoperabiliteit komt niet voor in hun architectuur, juist het tegenovergestelde. Dat Apple geld belangrijker vindt dan ethiek mag denk ik geen geheim zijn, er zijn maar heel weinig bedrijven die dat doen, al helemaal als ze beurs genoteerd zijn. Op een hand te tellen denk ik.
Zo is het. Het is een spel wat gespeeld moet worden. Apple heeft geen keus, want als het niet tot het uiterste gaat doet de concurrentie het wel.
Kan de boete niet 20% omzet wereldwijd zijn? Volgens mij voel je zo iets wel.
Veel dingen zijn geoptimaliseerd voor batterij verbruik.
Sorry, stel je nou hier dat mijn privacy en keuzevrijheid afhangt van batterij verbruik??
Niemand verplicht jou toch om een Apple device te gebruiken.

Kijk als ik een wagen maak, moet ik die dan openstellen voor anderen ? Nee. Maar apple maakt een os en is de eigenaar. Heb jij graag dat iemand straks komt zeggen, heej je huis moet je nu openstellen ? Je bent toch eigenaar, dus zou jij toch moeten bepalen wat er kan. Maar safari is volgens mij sterk geoptimaliseerd qua batterij verbruik en dat er nu veel mensen iets anders gaan gebruiken en dat de batterij dan minder is en dat ze Apple toch minder gaan vinden. Ik ben niet tegen dat ze het moeten openstellen, vind ik juist goed, maar ik bekijk het ook van de andere kant. Jij koopt een telefoon met gebruiksrecht van iOS, dus Apple bepaald nog altijd wat ze doen. Als jij het daar niet mee eens bent, dan moet je toch geen Apple kopen ? Of Android. Er zijn nog zat dumbphones beschikbaar
Maar je privacy ... dus jij gebruikt geen Google/Whatsapp en consoorten enzo ? Hoe je het draait of keert 100% privacy ga je nooit kunnen halen
Dat vraag ik helemaal niet. Ik wil een antwoord op de vraag hoe batterijverbruik samenhangt met privacy en keuzevrijheid. Ik vind dat argument namelijk onzin. Maar misschien heb ik het mis, dus ik sta open voor een uitleg waarin aangetoond wordt dat het beperken van keuzevrijheid en privacy leidt tot een beter batterijverbruik.

Echter, het enige wat je aandraagt is Safari en webkit (dus wanneer je apps gebruikt maakt het allemaal niks uit?). Volgens mij is inmiddels al wel aangetoond dat Blink/Chromium net zo efficient is als Webkit. En omdat Chromium veel flexibeler is dan Webkit lijkt de ware reden te zijn dat Apple liever niet heeft dat er via plugins en Webapps de App Store omzeilt wordt.

Ik weet ook wel dat privacy op het internet zo goed als gesneuveld is. Maar om dan te zeggen dat je je privacy en keuzevrijheid kunt opofferen voor een half uurtje extra batterij gebruikt....

[Reactie gewijzigd door pepsiblik op 24 juni 2024 15:03]

Wie kent het systeem het beste, Apple, dus batterijverbruik en optimalisatie voor zo laag mogelijk batterijverbruik. Het kan best zijn dat blink/chromium etc allemaal zo effeciënt is, maar daar heb ik nog altijd niks van gezien. Tevens door andere app stores toe laten is er misschien meer mogelijkheid op instabiliteit en malware, want andere app stores gaan waarschijnlijk niet dezelfde checks doen als Apple. De staat ken ik niet, maar vroeger was een afkeuring in de app store toch wel niet zo moeilijk om te bemachtigen.

Het systeem is van Apple, wil jij je huis openzetten voor iedereen ? Niemand verplicht jou om een Apple toestel te kopen. Dat wil je dus blijbkaar niet snappen. Als jij een Nintendo Switch koopt, kan jij toch ook niks kiezen ? Serieus sommige mensen snap ik toch echt helemaal niet. Staat het je niet aan, koop dan wat anders ! BMW/Mercedes/Tesla moet toch ook zijn software niet openzetten voor anderen ? Ok ze hebben geen app store.
Kijk als ik een wagen maak, moet ik die dan openstellen voor anderen ?
Ja, zodat er anderen banden/remmen/olie/remvloeistof/bougies/ruitenwissers/bekleding/lak/lampen enz op kunnen dan je eigen merk. Kan je je voorstellen dat je een auto koopt en dat je alles, maar dan echt ook alles van die auto moet kopen bij de leverancier van de auto? Tot aan de schoonmaakdoekjes? En dat als je iets anders wilt de autobouwer zegt, nee, mag niet, want onze ruitenwissers halen het water beter weg uit de ruiten en dat is veiliger voor de bestuurders.

Oh ja, in de wereld heb je maar 2 merken autos....stel je eens voor....
Het "os" van de wagen ... Zelfde met software van een e fiets bijvoorbeeld, kan jij toch ook geen bal aan aanpassen. Daar zegt niemand iets van. Maar als het Apple is oooooo dan moet het kunnen. Nu er zijn wel veel merken die api's hebben om gegeven op te halen. Maar dat is alleen ook maar gegevens ophalen.
De rest is zo bij concept gemaakt, dat een autobouwer geen banden moet maken bijvoorbeeld. Dat is dus bij concept en design. Apple heeft beslist bij het maken van een iPhone dat websites en eigenlijk pwa's the way forward waren. Dan zijn ze met de app store gekomen en dat is een serieuze inkomstenbron. Ik ben zeker geen Apple fanboy in tegendeel ik noem het een "iKweddel" (iRommel in het Nederlands). Maar ik ga niet liggen zeuren of dat die app store nu open moet of niet. Dat weet je wanneer je dat koopt. Is het leuk dat er iets anders mogelijk is, zeker. Hoeft dit nu perse ? Voor mij alvast niet. Dan heb je zoals op een computer launcher X voor game A, launcher Y voor game B en zoverder. Niet alles staat op steam. Is dat dan gemakkelijker ? Hoeft echt niet voor mij hoor. Want wie zegt dat launcher X of launcher Y veilig is en ook de privacy zoals zovelen hier roepen gaat respecteren. Dan liever dat ik op zijn minst weet welke partij het is. Maar zo ver denken de meesten hier niet na.

Tevens zouden veel mensen hier eens moeten denken vanuit het oogpunt van een bedrijf. Een bedrijf moet nu eenmaal winst maken en zal altijd zijn eigen producten proberen te beschermen. Werknemer zijn is gemakkelijk, maar als je een bedrijf moet runnen moet je ook denken aan de toekomst van je producten. Ok Apple zal je niet zomaar klein krijgen
Je geeft geen toegang om het os aan te passen. Maar we kennen al decennia lang de term API. Tenzij je alles voor jezelf houdt.
Tevens zouden veel mensen hier eens moeten denken vanuit het oogpunt van een bedrijf. Een bedrijf moet nu eenmaal winst maken en zal altijd zijn eigen producten proberen te beschermen.
Uiteraard, niks mis mee. En daar tegenover heb je de mededingingsautoriteiten en consumenten organisaties die de concurrentie en de consumenten beschermen. Apple kon zijn gang gaan tot nu toe. Dat is afgelopen. Hier in de EU, maar ook in andere delen van de wereld waar ze vergelijkbare maatregelen nemen die wel erg veel lijken op die van de EU.
Verder vraagt Apple een hogere vergoeding van ontwikkelaars dan noodzakelijk is voor aankopen via de App Store.
Is dit aan de EC om dit te bepalen? Als de EC de vergoedingen al gaat bepalen, draven we misschien een beetje door.
Kort door de bocht: Ja. Apple wil immers zaken doen in de Europese economische ruimte, en zal dus aan de daar geldende regelgeving moeten voldoen.
Wel, als Apple probeert om de wetgeving te ondermijnen.
Apple heeft een vergoeding bepaald, en de EC heeft op basis van schattingen en adviezen bepaalt dat dit hoger is dan verantwoordelijk.
Het is aan Apple om aan te tonen dat hun vergoeding niet meer is dan noodzakelijk, niet omgekeerd. Maar de EC mag daar zeer zeker aan twijfelen, wat ze hier dus doen.
Ze bepalen de vergoeding niet, ze bepalen of er eerlijke concurrentie mogelijk is en op dit moment is de ec voorlopig van mening dat de hogere vergoeding deze eerlijke markt in de weg staat. Het is nu Apple om argumenten te geven die dat tegenspreekt.
Ja, absoluut. Daarom is de DMA gemaakt.

Monopolies worden gereguleerd, en de DMA wijst semi monopolie bedrijven aan. "Too big to fail" met gigantisch veel macht en rijkwijdte.

Om die macht in te perken zijn er nu eisen aan de toegankelijkheid van die platformen, en prijs is simpelweg een factor in toegankelijkheid.
De EC heeft bijvoorbeeld ook roaming aangepakt waardoor je nu zonder te veel gedoe in Europa op vakantie kan gaan als consument en toch bellen en internetten onderweg en op bestemming zonder je maandsalaris aan je telecomprovider te hoeven overhandigen.

En in geval van Apple, een ontwikkelaar betaald 100 dollar per jaar om een account te hebben. Voor dat geld kan die een applicatie maken en uploaden.
Verdient die ontwikkelaar iets met die applicatie dan wil Apple 30 procent omzet hebben.
Dus op een applicatie die 1 Euro kost om aan te schaffen pakt Apple 30 cent.
Maar voor een applicatie die 100 Euro kost pakt Apple 30 Euro.
Dus voor zowel de eerste als 2de applicatie doet Apple hetzelfde werk, alleen verdient veel meer.

Ter vergelijk het PIN systeem van Currence. Stel je koopt boodschappen bij de AH en bij een volle kar betaal je 25 Euro PIN kosten, en bij een losse fles melk betaal je 11 cent PIN kosten. Zou je dat redelijk vinden? De actie is exact hetzelfde.

Dus Apple rekent op een andere manier dan hun werkelijke kosten, en daarnaast beperkt het de mogelijkheden om die niet af te hoeven dragen, zelfs als de applicatie door Apple niets laat doen (de betalingsafhandeling via een derde partij).

En in dit geval gaat het artikel over Apple, maar er zijn meer bedrijven onder de DMA wetgeving die op deze manier in de gaten gehouden worden. En buiten de DMA omgeving zijn ook de roaming tarieven, en ook credit card transactie tarieven en de bankkosten in het verleden al aangepakt door de EU.
Heel goed dat de EC niet plooit voor het hufterig gedrag van tech monopolisten. De regels gelden voor iedereen.
En waarom is die wetgeving er niet voor bv Canon of Nikon die op hun cameras helemaal geen 3th Party SW toelaten. Of voor autofabrikanten?
Vrij eenvoudig, camera's zijn een kleine markt en er zijn genoeg alternatieven voor hun producten.

Auto fabrikanten laten bijna alles toe. Je bent helemaal vrij om te kiezen waar je tankt en als je tankt hoeft de pomphouder helemaal niets aan de fabrikant af te dragen.
Probeer maar eens je eigen Apps te installeren in de auto
Ik kan geen apps installeren in mijn auto. Ook niet van de fabrikant of via de fabrikant.

Maar ik kan overal tanken. Er is geen electronische tankklep die, in verband met brandgevaar, alleen opengaat bij geaccepteerde pomphouders die dan 30 procent van elke tankbeurt moeten afdragen.
En? Ik kan mijn iPhone aan ieder stopcontact hangen
Direct aan 220v hangen zou ik niet doen, dan brand hij door.

Maar je kan hem, dankzij de EU, aan elke willekeurige USB-c lader hangen. Hoeft geen Apple lader meer te zijn.
Ik kon hem al tijden aan iedere USB aansluiting hangen, al vanaf de eerste iPhone.
Alleen via een speciale, gepatenteerde Apple Lightning kabeltje. Die stukken duurder was dan een standaard USB kabeltje.

Daar heeft de EU korte metten mee gemaakt.
En daarmee elke innovatie en vernieuwing op kabelgebied vermoord.
Dat kon natuurlijk altijd al. Enige verschil is dat nu 1 kant van het draadje tussen lader en telefoon in ieder geval verplicht een USB-c stekkertje heeft.
Nee hoor, ik kan mijn iPhone 13 alleen via het Lightning kabeltje opladen.

Nieuwe generaties iPhones hebben een USB-c aansluiting op het toestel en kunnen daardoor met elk willekeurig USB-c kabeltje opgeladen worden.
Je meen het! :o
Ik reageerde natuurlijk op
Hoeft geen Apple lader meer te zijn.
Dat is nooit geweest. Je kon altijd al iedere willekeurigen lader gebruiken. Je kabeltje moest alleen aan 1 kant een lightning connecter hebben. Dat staat verder los van de lader.
Vrij eenvoudig, camera's zijn een kleine markt en er zijn genoeg alternatieven voor hun producten.
Playstation en Xbox dan?
Whataboutism.

Voor mij overigens geen probleem om dit, als er vraag is van software fabrikanten uit te breiden. Ik kan me inbeelden dat Android Auto en Apple Car Play ook tot op zekere hoogte opengesteld gaan moeten worden.
Welke wet?
Wat jij noemt zijn geen aanbieders van kernplatformdiensten, nog hebben ze de status van een poortwachter in hun markt, dus ze vallen niet onder de DMA.
Gezeur om niks, Apple gebruikers willen dit juist allemaal anders koop je geen Apple laten we eerlijk zijn.
Ik durf zelfs wel te stellen dat dit beleid ze ook tegenwerkt. Ik ben ooit begonnen met een iPhone 3gs, maar omdat toen alles al dichtgetimmerd zat overgestapt op Android. En de huidige starre houding van Apple m.b.t. mogelijkheden en dingen toestaan houdt mij tegen om over te stappen.
Het is niet omdat Apple gebruikers dit willen, dat Apple gewoon vrij spel moet krijgen om te doen wat ze willen. Het is niet omdat jij iets niet gebruikt, dat een ander het niet gebruikt.

Ik kan mij oprecht geen enkel argument bedenken tégen wat de EC wilt.
Laten we niet doen alsof het overgrote deel van de Apple gebruikers Apple koopt voor het gesloten ecosysteem.
idd de overgrote meerderheid weet zelfs niet wat een "gesloten eco systeem " is
Ben een Apple gebruiker, maar heb niets gekocht.
Jatwerk kan je beter niet adverteren... O-)

Maar was je happy ermee? Is het door je strot geduwd? Of had je de keuze?
Ach het werkt. Omstellen duurde lang. Ben er niet productiever mee dan met Windows.
Je hebt dan toch die Apple gekocht? Daar gaat @Marve79 zijn bericht juist om. ;)
Nee, Apple is werkcomputer.
jpsch kan hem toch ook van zijn werkgever hebben gekregen zonder dat hij inspraak had op welk merk hij zou krijgen?
Klopt, geen keuze. Weken moeten wennen aan een MacBook.
Waarschijnlijk een telefoon van de zaak. Mijn vriendin heeft ook een iPhone van de zaak, ligt hier 24/7 aan de lader omdat ze hem praktisch niet gebruikt maar wel bereikbaar moet zijn onder werktijd.
Apple gebruiker willen dit misschien niet, maar worden sociaal verplicht ?.
Wie zegt dat elke Apple gebruiker het misschien niet wilt? Waar komt die aanname vandaan? Ik vind het (als nieuwe Apple gebruiker, na jarenlang op Android te hebben gezeten) het alleen maar fijn dat er ook keuze is/komt bij Apple. Ik vind het dan juist jammer dat dit geforceerd bij Apple moet komen. Ga ik er gebruik van maken? Dat weet ik niet, maar dat ik nu in elk geval kan kiezen om dat wel of niet te doen, is nu tenminste aan mij, niet aan Apple.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juni 2024 11:02]

Het gaat niet om Apple gebruikers, waarom zou je alleen moeten denken aan klanten van een bedrijf? De overheden zijn er voor iedereen hoor en daar komen de regels vandaan!

Apple gebruikers hebben als ik het hier lees echt een bovengemiddeld: 'ikke ikke ikke en de rest kan stikken'-gedachtengoed.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juni 2024 11:40]

Willen de Apple gebruikers de veranderingen niet omdat er jarenlang de huidige manier door hun strot is geduwd en daardoor in het idee wanen dat de huidige manier de beste manier is?

Apple gooit natuurlijk aardig wat olie op het vuur waardoor ze ook een deel van haar gebruikers zo ver krijgt om te zeggen "Nee wij willen dit niet".

Maar ik ken ook meerdere Apple gebruikers die het niet ver genoeg vinden gaan. Dat het OS nog verder open kan en moet.

Plus ik ken ook mensen die sociaal gedrukt worden om een iPhone te kopen want anders hoor je er niet bij. Zeker bij de jeugd is dit een groot probleem. Waardoor sommige ouders hun kind een telefoon geven die ze eigenlijk te duur vinden maar dat hun kind anders gepest zal omdat hij/zij een goedkopere Samsung heeft. Dit zie je zelfs al bij kinderen op de basisschool.

Ik vraag mij oprecht af koopt iedereen een iPhone omdat ze deze het fijnst vinden? Of omdat het soort van moet door externe druk? Ik denk dat die laatste groep groter is dan wij denken.
Ik denk dat Meneer Sweeney de vlammen van de vrije markt heeft aangewakkerd om zelf meer geld uit fortnite te kunnen persen voor zijn aandeelhouders.
Het onderwerp mag 'gezeur zijn om niks' (Apple App Store), maar het feit dat Apple zich (mogelijk) niet aan de regels houd is wel een issue. Daarnaast is het een issue dat bepaalde multinationals te groot worden en daarmee te veel macht. Bij Apple valt die machtspositie wel mee, want er zijn nog legioenen aan gebruikers die geen Apple product hebben/gebruiken. Andere bedrijven, zoals MS/Amazon kan je vrij moeilijk omheen.

Apple is momenteel de grootste en wat doe je als je een voorbeeld stelt, je pakt de grootste aan die denkt dat de regels voor iedereen gelden behalve voor hun.
Ik moet zeggen dat ik me juist steeds meer begin te ergeren aan die Digital Markets Act. Voordelen zullen er zeker zijn, maar ik heb voornamelijk last van de nadelen. Simpele voorbeelden:
- Google Maps kan ik niet meer standaard aanklikken in Google. Leuk die alternatieven, maar als ik die zou willen gebruiken ga ik daar wel heen. Moet nu een plugin installeren om die knop terug te krijgen...
- Mijn geschiedenis in Google Maps ben ik vanaf 1 januari kwijt... Ja, lokaal staat het nog, maar ik vond het juist leuk dat ik jaren terug kon zien waar ik geweest was...

Als mensen graag vrijwillig in Apple zijn gevangenis willen zitten, lekker laten gaat. De rest kan gewoon naar Android.
Maar alternatieve appstores zijn dus eigenlijk geen echte alternatieve appstores...
Alle apps die de alternatieve stores willen aanbieden moet nog steeds door Apple worden goedgekeurd (en gesigned).
Het is dus niet zoals Android waar je een alternatieve app de rechten geeft om ook applicaties te installeren.
F-Droid vind ik erg mooi aangezien die de apps in hun repository van source code compiled (reproducible builds).

Het blijft bij Apple dus gewoon een gevangenis en hoop dan ook dat de EU zo ver gaat dat consumenten uiteindelijk zelf kunnen bepalen wat ze installeren/deployen (zonder tussenkomst van Apple).
Dan wordt mijn volgende telefoon ook een iFeun en hoor ik ook bij de cool kids :)
Zolang apple de "Apple TAX" blijft rekenen, zelfs voor apps van 3rd party appstores, voldoen ze niet aan de DMA regels
En waarom niet?
Heeft u meer informatie dan wij weten. De algemene contract voorwaarden van Apple voor ontwikkelaars sinds se (nagenoeg gratis) hun apps kunnen plaatsen in de store.
Wil je er wat aan verdienen dan heeft een ontwikkelaar te maken met het bekende percentage. Dat is niet alleen voor de store , mastboom voor de ontwikkeltools, api’s en veel meer.

[Reactie gewijzigd door purge op 24 juni 2024 13:43]

Dus als een dev aan hun app wil verdienen. moeten zij perse de APPLE tax betalen?
ook al hebben zij hun app niet in de "Apple appstore" staan?

Wat geeft apple het recht op hun zuurverdiende geld van devs, wat levert apple aan meerwaarde dat zij 30% mogen eisen van wat de app maker verdient?

laat ik het simpel zeggen met een voorbeeld:
-----
App_XXX
IAPP met de app in de applestore: 1.30 euro
IAPP met de app gedownload via 3rd party store: 1.00 euro
-----
Wie is hier de dupe van?
3rd party payments zonder de "apple tax" is ter voordeel van de consument.
Deze bedrijven hebben gewoon een zakelijke overeenkomst met Apple. Dat is vrij normaal. Daarin staan rechten en plichten, zoals bij aankopen een percentage hiervan naar Apple gaat. Daar is niets mis mee.

Ik snap niet zo goed waarom de fabels blijven rondgaan dat de ontwikkelaars alleen voor de store betalen. Of het percentage te hoog is een andere discussie. Ik vind het opmerkelijk dat ontwikkelaars minder durven vragen. Alsof ze dan geen kosten maken. Mijnsziens is dat alleen om Apple hier juist in de verkeerde spotlight te zetten.

De dupe is hier inderdaad de consument. Maar doorvoor denk ik dat je eerder bij de ontwikkelaar moet zijn dan bij Apple. Maar goed. Daar gaan we vast niet uitkomen.
Op zich geef ik u volledig gelijk.

Maar ik denk dat het punt hier eerder gaat over het feit dat er gewoon geen andere manier is om apps op apple mobile devices te brengen buiten via de app store en dus dat je die regeltjes MOET volgen.
Op windows/linux/android/... kan dit wel waardoor de gebruiker dan nog altijd de keuze heeft om via de officiële (en dus veiligere?) weg iets te downloaden, of gewoon lukraak van het internet.

Uiteraard valt dit onder het feit dat Apple dat doet voor de veiligheid en dat deel van hun argumentatie vind ik wel een mooie plus, maar daardoor is er gewoon geen enkel alternatief mogelijk en forceren ze dus prijzen die soms nergens op slaan.

Als ik een simpel appje wil bouwen en daar 1€ per download voor wil vragen, gewoon om mijn hobby te financieren, dan neemt Apple daar 30c van af. Waarom mag ik dat niet buiten de appstore om doen?
Dat ze dan een mechanisme inbouwen in iOS dat die externe apps scant en waarschuwt voor potentiële veiligheidsrisico's. Het lukt wel op computers (en Android?) dus waarom zou die manier niet op iOS kunnen werken?
Simpel antwoord: omdat Apple dan een berg inkomsten denkt te zullen verliezen :)
Ik zou wel eens een groot onderzoek willen zien onder de gebruikers, men zegt bij veel van dit soort dingen dat het uiteindelijk voor de consument is, maar de consument wordt nooit iets gevraagd. Wat nou als een grote meerderheid blij is met hoe Apple het doet. Ik ken veel mensen in mijn omgeving die het prima vinden dat het wat duurder is maar dat het werkt zoals het werkt. En amper iemand die zit te wachten op meerdere Appstores, en helemaal niemand die Appstores wil waar Apple geen enkele controle meer op de app mag uitoefenen.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn